中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇2008年年會(huì)于2008年2月2日下午，在北京釣魚臺(tái)國(guó)賓館隆重開(kāi)幕。今年年會(huì)的主題是“世界經(jīng)濟(jì)展望與中國(guó)面對(duì)的重大問(wèn)題”。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)直播本次盛會(huì)。以下為論壇學(xué)術(shù)委員會(huì)成員、中國(guó)改革基金會(huì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)樊綱與新浪的對(duì)話。

　　主持人：樊綱老師認(rèn)為這一次新浪網(wǎng)和50人經(jīng)濟(jì)論壇達(dá)成協(xié)議，50人經(jīng)濟(jì)論壇是看重了新浪網(wǎng)的什么呢？

　　樊綱：我想還是，當(dāng)然是新浪網(wǎng)受眾范圍廣，而且是新媒體，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的優(yōu)勢(shì)吧！50人論壇這些專家都做了很多的研究，那么長(zhǎng)安講壇原來(lái)就是一個(gè)面對(duì)公眾的，一個(gè)公眾講壇，參加者都是免費(fèi)的這樣一個(gè)公眾講壇，想法就是把這些經(jīng)濟(jì)學(xué)的知識(shí)，把這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家所研究的成果更多的向社會(huì)介紹，那當(dāng)中有一些是媒體的記者、編輯，參加這個(gè)活動(dòng)，但是畢竟局限性還是大了點(diǎn)，想通過(guò)跟新浪網(wǎng)這樣一個(gè)大的媒體網(wǎng)絡(luò)合作，可以使更多的人知道，這些研究成果，這些觀點(diǎn)，特別是對(duì)一些大家所關(guān)心的問(wèn)題的比較系統(tǒng)性的分析，有的時(shí)候網(wǎng)上是一些只言片語(yǔ)，往往抓住一些極端的東西，但是缺一些系統(tǒng)性的分析，那么在長(zhǎng)安講壇做的都是系統(tǒng)性的分析，都是對(duì)一方面的問(wèn)題經(jīng)過(guò)研究，經(jīng)過(guò)深入的長(zhǎng)期的研究，展現(xiàn)給聽(tīng)眾，展現(xiàn)給讀者這樣的一種系統(tǒng)性的分析，這也是我們媒體現(xiàn)在所需要的，也是我們公眾對(duì)關(guān)心這些問(wèn)題的公眾所需要的，通過(guò)這樣一個(gè)合作，我想通過(guò)新浪網(wǎng)直播的形式，大概是直播的形式吧，使大家能夠更系統(tǒng)的了解我們現(xiàn)在面臨的各種經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。

　　主持人：提到當(dāng)前的宏觀調(diào)控政策，我們知道現(xiàn)在貨幣政策是一個(gè)從緊的調(diào)控的基調(diào)，那當(dāng)前面對(duì)國(guó)內(nèi)的雪災(zāi)還有國(guó)際資本市場(chǎng)的那些危機(jī)，您覺(jué)得當(dāng)前的貨幣政策有沒(méi)有做一些微調(diào)呢？

　　樊綱：這一塊我首先要解釋一個(gè)問(wèn)題，就是什么呢？宏觀政策特別是貨幣政策從來(lái)就是短期政策。什么意思呢？什么叫短期呢？就是說(shuō)是根據(jù)總供求關(guān)系的變化而不斷的要進(jìn)行調(diào)整的，朝著這個(gè)方向調(diào)，朝那個(gè)方向調(diào)，不僅是我們中國(guó)的政策是這樣，美國(guó)的政策也是這樣，美聯(lián)儲(chǔ)前些天還在升息，現(xiàn)在大規(guī)模又降息，也許過(guò)兩天情況變化又升息了，就是說(shuō)這是一個(gè)相機(jī)抉擇的事情，它不是一個(gè)一成不變的事情，過(guò)去我們長(zhǎng)期的基本的方向是穩(wěn)定的一種政策，但是在這當(dāng)中也是不斷的發(fā)生變化，也是經(jīng)常的會(huì)根據(jù)供求關(guān)系的變化而逐步的調(diào)整的，那么目的是什么？目的是為了中國(guó)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)的發(fā)展，目的不是為了把經(jīng)濟(jì)搞死，更不是搞出一個(gè)泡沫來(lái)，而是為了讓它減少波動(dòng)，能夠穩(wěn)定發(fā)展，因此我個(gè)人相信，決策當(dāng)局會(huì)根據(jù)情況的不斷變化，也許是這么變化，也許還那么變化，來(lái)調(diào)整我們的宏觀經(jīng)濟(jì)政策。

　　在這一塊兒我倒要說(shuō)，我們現(xiàn)在是遇到了一些新的問(wèn)題，但是也沒(méi)有必要恐慌，美國(guó)次按危機(jī)很大，對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響非常大，但是對(duì)我們的問(wèn)題有多大，影響有多大，我們也要具體分析，對(duì)美國(guó)的出口當(dāng)然要下降，但是對(duì)美國(guó)的出口現(xiàn)在已經(jīng)占到了我們總出口的20%以下，它如果經(jīng)濟(jì)下滑1個(gè)百分點(diǎn)，最多也就是影響對(duì)美國(guó)的出口下降5到6個(gè)百分點(diǎn)，對(duì)我們的影響也不是特別大。歐盟可能經(jīng)濟(jì)也會(huì)有所下滑，因?yàn)槊绹?guó)的帶動(dòng)，但是我們對(duì)歐元還貶值了，因此現(xiàn)在對(duì)歐元的出口呈增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)，日本也可能下降，但是日本下降的幅度在亞洲，它現(xiàn)在對(duì)亞洲的依賴非常大，我們中國(guó)對(duì)亞洲出口的依賴也是占到了我們?nèi)砍隹诘?0%以上，那么如果這些地區(qū)基本都還不會(huì)出現(xiàn)大的下滑的話，我們這些市場(chǎng)基本還是有保證的，還有那些石油輸出國(guó)組織正是我們出口市場(chǎng)大幅度增長(zhǎng)的這種情況，所以我說(shuō)也不必“見(jiàn)風(fēng)說(shuō)雨”，我們的市場(chǎng)往往有一些心態(tài)，美國(guó)那邊怎么樣了，香港怎么樣了，我們也就，大家就逃跑一樣的，也沒(méi)必要，那叫反應(yīng)過(guò)度，需要認(rèn)真的分析我們的情況，而且我們是屬于叫做新興市場(chǎng)國(guó)家，這些在老牌市場(chǎng)國(guó)家里面出現(xiàn)金融危機(jī)了，很多資金也可能更多的是流向我們，這些也許金融資金他們那邊少了，但是很多非證券性的資金，像直接投資，那種股權(quán)投資，私募基金，那些受這些影響不太大的基金在那邊的投資機(jī)會(huì)少了，可能跟多的涌向我們，美元進(jìn)一步貶值了，美元的利率進(jìn)一步下調(diào)了，可能熱錢進(jìn)一步涌向我們，所以很復(fù)雜。我們跟美國(guó)經(jīng)濟(jì)緊密關(guān)系越來(lái)越強(qiáng)，但是這個(gè)影響的渠道也是多方面的，影響的方式也是多方面的，當(dāng)然我們要警惕美國(guó)經(jīng)濟(jì)下滑對(duì)我們帶來(lái)的負(fù)面影響，但是對(duì)這些負(fù)面影響我們也要看到，還有其他的一些很復(fù)雜的影響，那對(duì)我們整個(gè)總體上的影響也是一個(gè)很復(fù)雜的現(xiàn)象，不必聽(tīng)風(fēng)是雨，也要做一些客觀的分析。

　　至于說(shuō)到我們現(xiàn)在面臨的困難，我想確實(shí)是很大的困難，對(duì)當(dāng)?shù)氐木用裨斐闪撕艽蟮耐纯啵菑牧硪粋€(gè)角度來(lái)講這也是局部的，也是短暫的，對(duì)于全年的經(jīng)濟(jì)來(lái)講也是短暫的，而且應(yīng)該說(shuō)，它本身就會(huì)刺激一些投資，你比如說(shuō)對(duì)那些電網(wǎng)的改建，對(duì)我們煤和電的生產(chǎn)，本身還會(huì)有一定的刺激作用。所以也不像市場(chǎng)上有些人說(shuō)的，就好象是，這個(gè)是多么大的，對(duì)GDP產(chǎn)生多么大的影響一樣，我完全不否定，如果出現(xiàn)影響，我相信有關(guān)決策的當(dāng)局會(huì)做出相應(yīng)的反映，這正像救災(zāi)本身是要全力以赴的道理是一樣的，但是我也想說(shuō)的就是，我們的市場(chǎng)也好，我們的投資者也好，我們對(duì)經(jīng)濟(jì)分析的總體趨勢(shì)來(lái)講也好，中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然是一個(gè)穩(wěn)定高速增長(zhǎng)，本身的市場(chǎng)就支撐了很大的增長(zhǎng)，而且對(duì)外經(jīng)濟(jì)的聯(lián)系又是多方面的，又是廣泛的，而且這個(gè)情況也是不一樣的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)這么大，各種各樣的困難每年都會(huì)有，但是總體來(lái)講還是一個(gè)穩(wěn)定高增長(zhǎng)的一個(gè)勢(shì)頭。

　　主持人：中國(guó)現(xiàn)在進(jìn)入了加息的通道，美國(guó)現(xiàn)在又持續(xù)的幾次降息，那么中美匯率出現(xiàn)一個(gè)倒掛的現(xiàn)象，您覺(jué)得這是否會(huì)給中國(guó)人民幣的升值帶來(lái)更大的壓力，人民幣升值升到什么地方您覺(jué)得是個(gè)頂點(diǎn)呢？

　　樊綱：這個(gè)沒(méi)有評(píng)論，這由決策者們來(lái)分析，來(lái)定的問(wèn)題，至于說(shuō)人民幣，人民幣的升值它是一個(gè)經(jīng)濟(jì)關(guān)系變化的結(jié)果，一方面由我們的這方面的經(jīng)濟(jì)的實(shí)力的變化，我們的生產(chǎn)率的提高，我們這些年效率的改進(jìn)，改革開(kāi)放以后我們技術(shù)的進(jìn)步等等，這些都使生產(chǎn)率在不斷的提高，生產(chǎn)率在不斷提高，就相當(dāng)于你這個(gè)國(guó)家這些東西就更值錢了，你的能力就更強(qiáng)了，因此經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了一定的階段，每個(gè)國(guó)家都有一個(gè)升值的過(guò)程。

　　另一方面，你想一想，一個(gè)匯率是兩種貨幣的比例關(guān)系，有我們這邊人民幣后面的這些經(jīng)濟(jì)關(guān)系，經(jīng)濟(jì)因素的影響，還有那邊美元的后面的這些經(jīng)濟(jì)因素的影響，如果美元不斷在貶值，你說(shuō)我們什么時(shí)候是個(gè)頭？你到頭了他不到頭，你說(shuō)什么時(shí)候到頭，所以現(xiàn)在老有人說(shuō)，我們是不是人民幣升值，大幅度升值就可以到了一次性解決問(wèn)題到了什么均衡點(diǎn)，你怎么知道一次就解決了問(wèn)題，你怎么知道那是均衡點(diǎn)，那個(gè)均衡點(diǎn)美元不斷貶值，今年貶那么多，明年貶那么多，后年再貶那么多，你怎么知道你一次性能解決問(wèn)題，你解決不了問(wèn)題，所以正是從這個(gè)角度來(lái)講，不是我們一方面的問(wèn)題，它是多方面的問(wèn)題，它是整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)格局，經(jīng)濟(jì)關(guān)系變化的這個(gè)問(wèn)題，往往更多的是因?yàn)槊涝H值導(dǎo)致的匯率變化，而不是我們這邊怎么樣怎么樣的問(wèn)題，所以從這個(gè)角度來(lái)講，我們討論匯率問(wèn)題，討論資金流動(dòng)問(wèn)題都要有更大的眼光，這本身就是一個(gè)國(guó)際的問(wèn)題，它就是一個(gè)國(guó)際收支的問(wèn)題，而不是我們單方面的問(wèn)題，從這個(gè)意義上來(lái)講，我們需要有長(zhǎng)期的思想準(zhǔn)備，美國(guó)這次次按危機(jī)導(dǎo)致金融的調(diào)整，金融的危機(jī)，全世界貨幣關(guān)系發(fā)生這些變化，這些都是我們將來(lái)要面對(duì)的新的情況。我們相應(yīng)的貨幣政策也好，匯率政策也好等等等等都需要根據(jù)這些新的變化而逐步逐步的來(lái)找到我們的最大利益的所在。

　　主持人：美國(guó)這一次發(fā)生次按危機(jī)之后股市一直下跌，美聯(lián)儲(chǔ)連續(xù)降息降稅來(lái)提高市場(chǎng)的信心，針對(duì)目前國(guó)內(nèi)A股市場(chǎng)下跌的情況，也有一些人呼吁政府應(yīng)該適當(dāng)?shù)木仁校@并不違背經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)的本意，您怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？

　　樊綱：我對(duì)此沒(méi)有評(píng)價(jià)，我也不研究股市。但是美聯(lián)儲(chǔ)做的事情它首先是保證流動(dòng)性的供給，它首先是保證流動(dòng)性的增加和緩解信貸萎縮這件事情。所以從經(jīng)濟(jì)當(dāng)局的角度來(lái)，它在一般的意義上去調(diào)整貨幣的供給和直接去救什么市這不一樣的。它是通過(guò)貨幣供給流動(dòng)性的這種調(diào)整，間接地影響一些市場(chǎng)的供求關(guān)系，影響市場(chǎng)上人們的對(duì)經(jīng)濟(jì)整體運(yùn)行的信心、看法，這是和所謂的救市是不同的。

　　所以說(shuō)，即使中國(guó)貨幣當(dāng)局，即使中國(guó)的政府面對(duì)整個(gè)這種局面整個(gè)經(jīng)濟(jì)局勢(shì)采取政策調(diào)整，我相信首先也是應(yīng)該做宏觀政策調(diào)整的事情。政府干預(yù)微觀活動(dòng)，干預(yù)市場(chǎng)活動(dòng)，我想這個(gè)你不管是壓還是打，怎么都是有問(wèn)題的，長(zhǎng)期來(lái)講我個(gè)人都是，我個(gè)人我也是對(duì)此也保留看法的。宏觀政策是大家都需要的，發(fā)達(dá)國(guó)家也需要，但是去干預(yù)微觀的一些活動(dòng)，干預(yù)微觀的一些價(jià)格，干預(yù)微觀的很多行為的約束和行為的方式，總的來(lái)講不是一個(gè)好的辦法。至于說(shuō)到現(xiàn)在應(yīng)該做什么，我沒(méi)有評(píng)論，我也不想評(píng)論這件事情，但是我想我們不應(yīng)該忘記了我們還要朝著市場(chǎng)化的方向更多的發(fā)展，我們的資本市場(chǎng)也好，更多的還是需要朝市場(chǎng)化的方向發(fā)展。

　　你別是市場(chǎng)好的時(shí)候要搞市場(chǎng)，市場(chǎng)不好的時(shí)候就 請(qǐng)政府來(lái)干預(yù)這個(gè)干預(yù)那個(gè)，到頭來(lái)政府背了包袱市場(chǎng)還是不好，所以我們還是用一種市場(chǎng)的思維，但市場(chǎng)需要宏觀調(diào)控這也是現(xiàn)代市場(chǎng)的一個(gè)要求，但是在微觀層次上，在市場(chǎng)的這個(gè)層面上我說(shuō)還是讓市場(chǎng)本身發(fā)揮作用比較好一點(diǎn)。

　　主持人：這一次雪災(zāi)在某種程度上加劇了某些物價(jià)的上漲，有沒(méi)有可能覺(jué)得由于雪災(zāi)帶來(lái)了更嚴(yán)重的通貨膨脹呢？

　　樊綱：通貨膨脹是一個(gè)長(zhǎng)期的概念，通貨膨脹不是因?yàn)橐粋€(gè)雪災(zāi)導(dǎo)致了一兩個(gè)月的什么供給，供求關(guān)系的暫時(shí)的變化，不是這個(gè)，它只是暫時(shí)的局部的這種價(jià)格上漲，所以通貨膨脹包括跟通貨膨脹相關(guān)的什么加息不加息，你都需要有一個(gè)時(shí)間的概念，不是說(shuō)今天就調(diào)了，今天價(jià)格上漲了，我馬上升息，馬上就通貨膨脹高了，第二天掉下來(lái)了，完了降息，這個(gè)振動(dòng)太大了，所以要對(duì)此進(jìn)行區(qū)分。世界糧食價(jià)格上漲，世界油價(jià)上漲，導(dǎo)致的飼料價(jià)格上漲，導(dǎo)致牛、牛奶、豬肉價(jià)格，這是飼料價(jià)格上漲引起的長(zhǎng)期的變化是一個(gè)問(wèn)題，我們短期的一個(gè)局部有一點(diǎn)兒雪、霜，交通產(chǎn)生問(wèn)題等等，產(chǎn)生的一些價(jià)格的上漲，總的來(lái)講是屬于局部的和短期的，這還沒(méi)法用通貨膨脹這個(gè)詞，因?yàn)橥ㄘ浥蛎洷旧硭蔷哂幸欢〞r(shí)間趨勢(shì)的，它是在一定時(shí)期之內(nèi)具有總體這么一個(gè)趨勢(shì)的這樣一種價(jià)格變化，這個(gè)我們要加以區(qū)分，當(dāng)然了困難是要克服，問(wèn)題是要努力解決，但是解決的方法要根據(jù)它性質(zhì)的不同有所不同。

　　主持人：您剛才也提到了農(nóng)產(chǎn)品(29.44,-0.34,-1.14%,吧)的價(jià)格，目前農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格可能面臨一個(gè)矛盾，如果農(nóng)產(chǎn)品漲價(jià)的話，可能會(huì)加劇通貨膨脹，但如果農(nóng)產(chǎn)品持續(xù)不漲價(jià)的話，可能會(huì)損害農(nóng)民的利益，在農(nóng)產(chǎn)品這個(gè)問(wèn)題上，您是怎么看的呢？

　　樊綱：這一次糧食漲價(jià)是全世界性的，這一點(diǎn)我們要想清楚，正是因?yàn)槿澜鐫q了，我們的農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格也漲了，農(nóng)民的收入也提高了，這是我們前幾年討論農(nóng)民收入怎么提高的時(shí)候，有人提漲價(jià)，那時(shí)候你漲不了價(jià)了，你一漲價(jià)，有人就進(jìn)口糧食，那農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格又平抑下去了，所以在這個(gè)意義上，這當(dāng)然是好事，但是通貨膨脹不是好事，特別是超出世界范圍的通貨膨脹不是好事，這種平衡就是我們通過(guò)貨幣政策從控制需求的角度，這個(gè)價(jià)格，然后增加供給的角度，增加供給就是價(jià)格上來(lái)以后，相信供求關(guān)系會(huì)發(fā)生變化，那么如果不超出全世界的通貨膨脹的水平，那我們經(jīng)濟(jì)還是穩(wěn)定的，現(xiàn)在需要認(rèn)識(shí)的一個(gè)非常重要的問(wèn)題，現(xiàn)在的通貨膨脹是全世界的，是世界范圍的通貨膨脹，原因是非常深刻的，油價(jià)、糧價(jià)這些都進(jìn)行了上升的周期，那么如果我們因?yàn)樾枨筮^(guò)大，因?yàn)榱鲃?dòng)性過(guò)多，經(jīng)濟(jì)過(guò)熱導(dǎo)致了額外的通貨膨脹，那是我們要特別著重警惕的，不要因?yàn)樗耐ㄘ浥蛎泚?lái)波及到其他領(lǐng)域，大家都跟著漲價(jià)，各種成本都循環(huán)提高，如果需求過(guò)大的話，貨幣過(guò)多的話，所以我們現(xiàn)在的問(wèn)題在于如何控制我們的總需求，不使這種世界性的，以世界通貨膨脹為背景的這種價(jià)格上漲演變?yōu)槲覀兊墓┣箨P(guān)系的嚴(yán)重失調(diào)導(dǎo)致的全面的通貨膨脹，所以這個(gè)是我們現(xiàn)在要著重分析的問(wèn)題和解決的問(wèn)題。

　　主持人：那08年的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)您怎么看？

　　樊綱：還是挺好的吧！所謂受美國(guó)的影響，我們可能低一點(diǎn)，出口稍微少一點(diǎn)，這些是我們?cè)瓉?lái)希望實(shí)現(xiàn)的，11點(diǎn)多的增長(zhǎng)，太多了。降到10也還是很高，降到9也還是很高，降了有的人會(huì)感到難受，但是沒(méi)有這個(gè)小難受以后我們就會(huì)有大難受，你現(xiàn)在不調(diào)整，將來(lái)經(jīng)濟(jì)過(guò)熱了，出現(xiàn)大的危機(jī)了，那就是大難受，所以我說(shuō)08年出一點(diǎn)兒小的調(diào)整，這是好事也是積極的，有人老說(shuō)是負(fù)面的我說(shuō)是正面的，是積極的，對(duì)我們中國(guó)長(zhǎng)期發(fā)展是積極的，然后借助世界經(jīng)濟(jì)的調(diào)整我們也進(jìn)行了我們的調(diào)整，也是積極的，我們結(jié)構(gòu)當(dāng)中有很多問(wèn)題，借助他這種調(diào)整我們也需要實(shí)現(xiàn)更多的調(diào)整，所以從這個(gè)意義上來(lái)講，08年仍然是我們經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)的一年，也許要進(jìn)行一些調(diào)整，也是在長(zhǎng)期增長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中的一定的調(diào)整，這我個(gè)人還是比較樂(lè)觀的。

　　主持人：謝謝樊綱老師，最后跟我們網(wǎng)友說(shuō)幾句！

　　樊綱：在此給新浪網(wǎng)的網(wǎng)友們拜年，祝大家2008年工作順利，身體健康，也希望大家2008年開(kāi)始到新浪網(wǎng)上看中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人新浪長(zhǎng)安講壇，謝謝。