主持人：

　　吳曉波 財經作家、《大敗局Ⅰ-Ⅱ》作者

　　嘉賓：

　　別 濤 國家環(huán)保總局政策法規(guī)司副司長???華威廉?拜耳中國區(qū)總經理

　　王永利 朗盛大中華區(qū)總裁

　　王志樂 商務部跨國公司研究中心主任

　　楊 壯 北大國際MBA美方院長

　　只有有了承擔全球責任、做全球公司的理念，中國企業(yè)才可以說走向了成熟。

　　吳曉波：大家知道2008年中國會迎來改革開放30周年的紀念日，這30年來的發(fā)展，我們的企業(yè)取得了驕人成績，同時跟人的成長一樣，肢體看起來長得很大了，但在很多內在的方面可能仍然有缺陷，我們今天討論的就是一個關于成長的話題。企業(yè)成年，該擔負怎樣的成年責任？

　　華威廉：我在中國已經22年了，我看到經濟發(fā)展特別好，但是環(huán)境的發(fā)展越來越差。中國政府、企業(yè)也都在考慮這些問題。經濟發(fā)展需要環(huán)保，社會發(fā)展也需要。我們總是說我們生活的目的是什么，工作的目的是什么？目的是掙錢，不賺錢就沒有公司了。可是經濟發(fā)展了，社會環(huán)保也要考慮。我是外國人，但也有中國的想法，和中國和諧社會的想法是比較一致的。

　　拜耳是德國公司，在國內已經有100多年歷史，有化工、醫(yī)藥、農藥、塑料(13945,75.00,0.54%,吧)等多方面業(yè)務，都和社會責任項目放在一起做，比如：農藥業(yè)務就跟小額貸款在一起做；醫(yī)藥業(yè)務和公共衛(wèi)生也是連起來做。特別有一個艾滋病的項目和清華大學合作了3年，進行公共衛(wèi)生方面的基礎培訓，讓大家了解艾滋病，了解艾滋病在中國的情況，教育老百姓預防。

　　王永利：朗盛是2004年從拜耳分拆出來的，拜耳繼續(xù)專注于生命科學業(yè)務，朗盛更關注化工業(yè)務。分拆出來以后，我們繼續(xù)秉承責任與關懷的理念。

　　朗盛是ASM(亞洲國際化學品制造商協會)中的核心成員，這個協會成立的宗旨并不是推廣這些成員公司的產品，而是推廣責任關懷，它希望整個化工行業(yè)能夠跟我們周圍的社區(qū)，跟當地的經濟一起和諧成長。于丹教授講過，什么叫仁者，就是老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。責任理念要傳達的是同樣一個理念，就是推己及人。傳統(tǒng)上，大家覺得化工是有高污染、高危險性的行業(yè)，其實我們用很先進的技術進行管理之后，可以把污染排放降到最低，實現可循環(huán)經濟，同時在生產安全方面，把發(fā)生事故的幾率降到最低。一方面我們經濟要發(fā)展，同時不能因噎廢食，需要一個平衡的發(fā)展。

　　別濤：我很贊成這次會議的主題，中國企業(yè)邁向成人的時候如何提升企業(yè)的責任意識。

　　企業(yè)的環(huán)保責任，我認為有兩個方面：一個是法律意義上的，一個是道德意義上的。前者是法律規(guī)定企業(yè)必須履行的義務。第二個層次，就是法律沒有明確要求，企業(yè)家基于自己的良好的道德意識和社會覺悟做的。我們在中國土地上的企業(yè)，根據我的印象是大企業(yè)的環(huán)保意識比中小企業(yè)要好，中型企業(yè)比小企業(yè)好，外國公司環(huán)保責任意識比本土企業(yè)好。我就舉一個例子，過去這幾年我接待很多外國公司，包括：通用電氣、通用汽車、寶潔，當它們收購我們轉制后的國有企業(yè)時，會主動找到國家環(huán)保總局政策法規(guī)司，詢問過去公有企業(yè)留下的化學設施、地下水污染方面應該由誰解決？如果沒有規(guī)定的話，企業(yè)過去造成的環(huán)境責任該誰來承擔？這在法律上是一個空白，但提出這個問題，證明它們有這個意識來關注企業(yè)管理風險，首先考慮到了潛在的環(huán)境風險，我是很欣賞的。

　　王志樂：從我們調查的情況看，跟別司長講的一致。我想講兩點：一是跨國公司最新的發(fā)展趨勢。從我們研究中心的調查看，從1992年全球市場出現后，十幾年里全球的跨國公司做過重大調整，首先是戰(zhàn)略調整，在全球打造產業(yè)鏈，實施全球戰(zhàn)略；第二，它們的管理結構也發(fā)生了重要變化，建立了全球的網絡式管理。特別值得注意的是第三個調整，就是理念文化的調整，它們現在強調的是多元文化，而且要承擔全球的責任。過去跨國公司搞投資，如果環(huán)境污染嚴重，在本國不能做，它可能轉移到發(fā)展中國家。現在則是在全球都注重承擔責任。這樣的變化導致這些跨國公司全球吸納整合資源的能力大大加強，因為它講責任，所以軟競爭力加強，容易被各個國家接納。

　　這對中國企業(yè)帶來什么影響呢？實際上這意味著全球的競爭規(guī)則改變了。過去市場競爭是你死我活，現在則要講責任，包括法律責任和道德責任都有。

　　但這幾年，從我調查和媒體發(fā)表的很多企業(yè)的觀點看，大家面對全球公司的進入和挑戰(zhàn)，想的不是把自己也變成全球公司，按照全球公司的高標準去參與全球競爭，而是要求保護，而且強調民族企業(yè)。一些企業(yè)眼界不夠寬，這時它制定的戰(zhàn)略是低層次的，甚至是偏離了主流的，我覺得是倒退的現象。

　　從這個角度講，我認為現在中國企業(yè)離成年還相當遠。1980年代我們曾引進了國外的硬件、產品，是硬件提升；1993年以后建立現代企業(yè)制度，是第二次提升。但是現在還缺一個提升，就是理念、文化的提升，只有有了承擔全球責任、做全球公司的理念，中國公司才可以說走向了成熟。

　　楊?壯：現在中國企業(yè)感覺特別興奮的是中國很多企業(yè)進入了股票市場，在世界10家市值最大的企業(yè)中，前幾天還是4家，現在是5家。這是因為人民幣不斷地升值。從表面上看，中國已經進入國際化，但是我接著王總的話，中國要真正進入國際化還有一段時間，一個泱泱大國最強的還是背后的精神、理念和文化，企業(yè)的社會責任，我認為是國際化的一個標志。

　　那什么是真正的國際化？我想從三個層面講，第一個要思維國際化。在思維方面，有沒有意識到企業(yè)的最終目的不僅僅是為了賺錢，應該為社會創(chuàng)造價值，為全國、全世界落后的群體提供一個便利的條件？應該在整個戰(zhàn)略決策中把社會責任考慮到企業(yè)發(fā)展中。

　　第二是行為國際化，我們很多企業(yè)家做得很好，但是行為舉止，特別是走到國外以后，是不是反映出一個泱泱大國的形態(tài)？我認為還沒有。我的學生都是大大的企業(yè)家，我?guī)麄兊絿猓诼犉渌髽I(yè)家講話的時候，他們鼾聲大睡。企業(yè)要成為真正的社會責任者，首先在行為舉止方面也應當有要求，要有自己的透明度，有自己的公司治理體系，對員工有一種比較人文主義的管理風格。

　　第三是戰(zhàn)略規(guī)劃模式方面國際化。我們的企業(yè)是在殘酷的競爭中起來的，我們知道的是價格戰(zhàn)、紅海戰(zhàn)略，是你死我活，但是我們不太知道聯合、合作，我們不太懂得今天的一舉一動是為了明天更大的勝利。

　　吳曉波：從學者和官員的角度來看，都認為我們的本土企業(yè)現在在社會責任、環(huán)保意識這些方面跟跨國公司的距離差得比較遠；專家們也認為我們中國公司在未來要有很大的發(fā)展，必須要國際化。那么，是不是給我們企業(yè)支支招，看看我們大的宏觀環(huán)境，在責任方面未來要走哪些道路？

　　華威廉：其實中國公司的社會責任也一直都做，可是它們的想法一般是把公益工作和業(yè)務工作分開，認為賺錢做生意是一部分，有錢可以做公益工作。尤其一些比較小的公司，它們的想法就是公益工作要花錢，跟我的收益沒有關系，我先賺錢，以后可以做公益工作。其實社會責任不是公益工作，不是廣告，不是公共關系，而是一個公司考慮生意怎么做，要跟公益工作連起來。包括環(huán)保，包括社會關愛。

　　王永利：剛才王志樂教授講了一個很好的概念，就是現在是一個全球化的時代，一個公司在全球發(fā)展的時候，要整合全球的資源，其實它已經深深融入到本地社會。比如：我們在中國的發(fā)展，我們并不僅僅把中國看作一個生產基地，或者是一個產品的市場，而是發(fā)展的一個空間。我們在中國建立了很多研發(fā)基地，推動了很多文化上的發(fā)展。在全球化的時代，一個公司要競爭，要整合全球的資源，它既是一個全球性的公司，但是在本地發(fā)展的時候，又是一個本土的公司。所以，它要跟本土的經濟一起成長，要保護并為本土的環(huán)境做出貢獻。

　　楊壯：我想我們企業(yè)中有些人已經是現在的佼佼者。通過接觸，我知道在我們大企業(yè)中一些高管的思維，跟10年前完全不同。比如：國航的李家祥最近寫了一本書叫《大道相通》。他國際化的東西不是很深，但是他決策的過程中認真研究了中國的整個戰(zhàn)略布局和中國的經濟特征，同時認真把握了國際市場的脈搏和競爭規(guī)律。

　　現在這些在中國的外國公司，很值得中國企業(yè)認真研究思考，我們只要認真研究思考，把思想、理念、行為舉止、文化層次提到一個高度之后，就不僅僅有我們在市場上的市值，還有在表層現象背后的自己獨特的精神文化理念。

　　我之所以說這點，跟這幾年我們帶著北大國際MBA的學生到海外看很有關系，我們看3個國家：日本、韓國和印度。它們都是我們的鄰國，你去接觸他們的企業(yè)家上層，會發(fā)現他在行為、思維、理念、文化，乃至在其他方面都有自己的獨到之處，比如：印度的塔塔、韓國三星、日本的豐田和本田。再看我們初到海外的中國企業(yè)，缺什么呢？我們不缺資金、不缺人，但是我們的思維理念，我們的文化模式、視角、視野，戰(zhàn)略化思維很欠缺。從這個含義上講，我很同意王主任的講話，我們的企業(yè)沒有成熟，包括聯想、海爾，我們也學到了很多的東西，但是我們正在學習。我相信，10年、20年之后，中國企業(yè)會變得越來越好。

　　別濤：現在看，即使中國最好的公司和跨國公司比，差距還是存在的。我跟德國企業(yè)交流的時候，我問如果超額排放污染物怎么辦？他們感到很奇怪，說標準是有法律約束的指標義務，超過標準是要進監(jiān)獄的，要有高額的罰款。但是，我們本土企業(yè)，違法的是普遍，自覺守法是少數。法律意義上的企業(yè)環(huán)保責任自覺履行尚且不足，道德意義上的社會責任則更需要加強。《人民日報》報道過，在東莞有個號稱亞洲最大的印染企業(yè)，每天排放幾萬噸污水，每噸水處理費用是一塊錢，它每天可以省幾萬塊錢，我們罰款就是十萬塊錢，它兩天就可以排出去了。2006年還有一個很大的企業(yè)叫做富士通，我們媒體說它勞工保護不夠，這個企業(yè)很策略，它控告這個報社記者和編輯，請求法院凍結他個人財產，索賠3000萬，而我們的法院居然受理，這是對企業(yè)社會責任約束和監(jiān)督機制的牽制。今年6月浙江有一個飯店業(yè)協會，他們說我們不要采購某一個造紙企業(yè)的紙，因為它生產過程中是破壞天然林的，這其實沒有任何問題，這個協會是自覺的法律意識，是環(huán)保的行為。但是這個企業(yè)很強大，有跨國背景，它控告飯店業(yè)協會，這是很可悲的。

　　所以，我的忠告是：如果沒有社會責任，企業(yè)是沒有良好的社會聲譽的。現在消費者選擇產品的時候是有這個意識的，我買冰箱是多花錢買沒有氟利昂的冰箱。如何提高企業(yè)的社會責任，包括法律意義上的和道德意義上的社會責任，我個人認為一方面企業(yè)家需要自我修煉，企業(yè)是要有文化的。另外，我們要完善立法，加重企業(yè)的責任。上海有一個企業(yè)，偷排污染物的管子居然是和工廠主體工程一起建設的，都在地下，我們去檢查是找不到的，要用探雷器一樣的東西才能找到。所以，我們在修改水污染防治法，要引入高額罰款，引入拘留。還有一個公平的執(zhí)法，如果對很壞的企業(yè)不能公正嚴格執(zhí)法的話，對守法的企業(yè)是不公平的，有投機取巧的人會動搖我們的信念。另外我們要社會的監(jiān)督，要便利社會公眾和媒體，特別是環(huán)保的NGO(民間組織)，要允許他們監(jiān)督這些不履行環(huán)保責任的行為。

　　(本文根據第16屆中外管理官產學懇談會論壇整理，未經本人審閱)