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資訊頻道 得益于5860億美元的政府刺激計(jì)劃和國(guó)有銀行大增貸款的支持，中國(guó)可能是第一個(gè)走出全球性衰退的主要經(jīng)濟(jì)體。不過(guò)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的構(gòu)成依然不平衡。政府支出以及國(guó)有企業(yè)投資的劇烈增加緩解了出口疲軟的影響。但是，這些所獲并未得到個(gè)人消費(fèi)方面可比增量的支撐。中國(guó)家庭消費(fèi)占GDP的百分比只約等于美國(guó)家庭消費(fèi)占GDP水平的一半，也遠(yuǎn)低于歐洲和日本的水平。盡管汽車和家用電器的銷售量上升，但與10年前相比，今天中國(guó)家庭消費(fèi)占GDP的百分比的水平實(shí)際上是下降的趨勢(shì)。
與外國(guó)消費(fèi)者相比，中國(guó)消費(fèi)者為什么消費(fèi)少？怎么才能改變這種局面？刺激個(gè)人消費(fèi)是否符合中國(guó)的國(guó)家利益？中國(guó)內(nèi)需的增長(zhǎng)會(huì)對(duì)全球增長(zhǎng)有何貢獻(xiàn)？麥肯錫資深董事華強(qiáng)森為此于2009年6月在上海采訪了麥肯錫中國(guó)企業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家理事會(huì)的幾位成員1。下面是編輯后的專訪視頻和筆錄。
王小魯：在我看來(lái)，可能有這樣幾個(gè)原因。一是中國(guó)還沒(méi)有一個(gè)完善的社會(huì)保障體系。截至2007年，社會(huì)保障體系僅僅覆蓋了1/3的城市人口，而對(duì)于農(nóng)村居民來(lái)說(shuō)，他們大部分都沒(méi)有社保。此外，過(guò)去幾年來(lái)，教育、醫(yī)療和住房的成本上漲速度相當(dāng)快——大大超過(guò)了GDP和人們收入的增長(zhǎng)速度。
華強(qiáng)森：對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，適當(dāng)?shù)摹⒒蛘哒f(shuō)，正常的消費(fèi)應(yīng)該是在何種水平？
曹遠(yuǎn)征：根據(jù)中國(guó)歷史上的水平，消費(fèi)在GDP中所占的比例超過(guò)50％。所以，如果我們把這一比例作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，我們就能看出，其中存在著15％或更大的差距。因此，我們必須制定某些政策，來(lái)努力縮小這種差距。
華強(qiáng)森：需要制定什么樣的政策？如果你處在中國(guó)政府的位置上，你會(huì)采取哪些措施來(lái)縮小這種差距？
李曉西：收入分配對(duì)消費(fèi)有很大的影響。政府需要做出某些調(diào)整，考慮收入再分配的格局——多少分配給老百姓，多少分配給各級(jí)政府，多少分配給企業(yè)。這是一種宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)整，可以通過(guò)新的財(cái)政政策（包括改變稅收政策）來(lái)實(shí)現(xiàn)。
白重恩：我認(rèn)為，增加家庭收入的比例非常重要。如果家庭沒(méi)有收入，不管你怎么刺激，也談不上消費(fèi)。
華強(qiáng)森：社會(huì)保障網(wǎng)與消費(fèi)之間是一種什么關(guān)系？
白重恩：我認(rèn)為，這種關(guān)系實(shí)際上并不像許多人想象的那樣簡(jiǎn)單。未必是一旦我們?cè)黾恿松鐣?huì)保障開(kāi)支，個(gè)人消費(fèi)就肯定會(huì)隨之增加。我認(rèn)為，問(wèn)題的答案要取決于社保資金如何籌集。
我們對(duì)農(nóng)村醫(yī)療保健問(wèn)題進(jìn)行了一項(xiàng)研究。由于農(nóng)村的醫(yī)療保險(xiǎn)是由政府補(bǔ)貼的，因此，它不會(huì)擠占消費(fèi)資金。農(nóng)村居民不需要花很多錢去購(gòu)買醫(yī)療保險(xiǎn)。在這種情況下，在推出農(nóng)村醫(yī)療保險(xiǎn)后，實(shí)際消費(fèi)確有增加。
不過(guò)，我對(duì)城市社保的狀況不太確定，因?yàn)槌鞘猩绫ＹY金主要是通過(guò)工資稅來(lái)籌集的，并且稅率太高。我們有五種不同類別的保險(xiǎn)，如果把這五種保險(xiǎn)加在一起，工資稅在勞動(dòng)收入中所占的比例就達(dá)到大約40％，而這一比例確實(shí)太高了。這類稅賦會(huì)擠占個(gè)人消費(fèi)資金。我主張，政府應(yīng)該要求國(guó)有企業(yè)——尤其是那些具有壟斷權(quán)力的國(guó)有企業(yè)——向政府支付紅利。政府可以將這些收益用來(lái)資助社保資金。
華強(qiáng)森：有哪些短期政策——即在今后六個(gè)月中可以做的事——能夠有助于增加消費(fèi)？
李曉西：在短期政策方面，我們已經(jīng)采取了許多措施。例如，在農(nóng)村地區(qū)，商家由政府補(bǔ)貼，向農(nóng)民優(yōu)惠銷售家電和其他耐用消費(fèi)品。我們希望，通過(guò)采取這種“家電下鄉(xiāng)”措施，農(nóng)民將更能買得起。另一項(xiàng)短期措施是出臺(tái)新的消費(fèi)信貸政策，放寬信貸條件，鼓勵(lì)消費(fèi)。
曹遠(yuǎn)征：中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，大部分人口都居住在農(nóng)村。因此，如何提高農(nóng)村地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平非常重要。無(wú)論是長(zhǎng)期政策，還是短期政策，都必須重點(diǎn)關(guān)注這一方面。
王小魯：在我看來(lái)，一個(gè)更基本的問(wèn)題是收入差距的不斷擴(kuò)大。我們知道，與低收入群體相比，高收入群體的儲(chǔ)蓄率更高的多。
白重恩：我想補(bǔ)充兩點(diǎn)。從長(zhǎng)期來(lái)看，城市化和工業(yè)化是真正重要的政策。為了實(shí)現(xiàn)城市化和工業(yè)化，我們需要?jiǎng)?chuàng)造更多的非農(nóng)業(yè)工作崗位，而在這一點(diǎn)上，我們的工作做得還不夠多、不夠好。工業(yè)部門的就業(yè)增長(zhǎng)率遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于GDP的增長(zhǎng)率。當(dāng)工資稅占到勞動(dòng)收入40％時(shí)，肯定會(huì)抑制就業(yè)的增加。
李曉西：這次全球金融危機(jī)已經(jīng)使我們東南沿海地區(qū)的許多工廠關(guān)閉和破產(chǎn)，使失業(yè)狀況進(jìn)一步惡化。許多過(guò)去在長(zhǎng)三角和珠三角地區(qū)打工的外來(lái)工不得不返回中西部地區(qū)的老家。幫助他們找到新的工作對(duì)于提高國(guó)內(nèi)消費(fèi)至關(guān)重要。
華強(qiáng)森：我們剛才談了很多，如增加對(duì)工人的支出、降低工資稅等措施。中國(guó)政府能夠承擔(dān)得了提高消費(fèi)水平的負(fù)擔(dān)嗎？
白重恩：你提出了一個(gè)非常好的問(wèn)題：錢從哪里來(lái)？一個(gè)來(lái)源是國(guó)有企業(yè)——尤其是那些具有壟斷權(quán)力的國(guó)有企業(yè)——的利潤(rùn)。當(dāng)我們談到儲(chǔ)蓄問(wèn)題時(shí)，實(shí)際上，儲(chǔ)蓄增加的最大份額是在企業(yè)。而且，這些儲(chǔ)蓄是不受控制的，它們被投資于一些效率很低的項(xiàng)目。如果政府要求這些企業(yè)上繳更多的紅利，實(shí)際上可以起到“一石二鳥(niǎo)”的作用。一方面，政府可以用這些錢來(lái)支持社保體系，并因此而有了降低工資稅的空間。另一方面，把這些錢從國(guó)有企業(yè)那里剝離出來(lái)，就可以削弱它們的投資能力。
1麥肯錫中國(guó)企業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家理事會(huì)是一個(gè)旨在加深對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的了解、促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)話的由著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家組成的組織。參加本次圓桌討論的經(jīng)濟(jì)學(xué)家有：中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革研究基金會(huì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)王小魯；中銀國(guó)際控股有限公司首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征；清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)系主任白重恩教授；北京師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)與資源管理研究院院長(zhǎng)李曉西教授。
華強(qiáng)森：中國(guó)在此時(shí)努力增加消費(fèi)是一個(gè)合適的時(shí)機(jī)嗎？
曹遠(yuǎn)征：我們不得不這樣做。因?yàn)闆](méi)有其他出路。我們必須促進(jìn)內(nèi)需。我想，現(xiàn)在每個(gè)人都明白這一點(diǎn)。
白重恩：對(duì)，我完全同意曹博士的觀點(diǎn)，那是唯一的出路。出口凈值不可能再像以前那樣快速增長(zhǎng)，投資也不可能再像以前那樣快速增長(zhǎng)。這樣，唯一剩下的出路就是消費(fèi)。
李曉西：在促進(jìn)國(guó)內(nèi)消費(fèi)的必要性上，我們已經(jīng)達(dá)成了共識(shí)。但是，我們實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的途徑卻是艱難曲折的。為了應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，我們首先必須增加投資。據(jù)測(cè)算，投資的30％大概最終會(huì)轉(zhuǎn)化為消費(fèi)。但在促進(jìn)消費(fèi)與增加投資之間，政府對(duì)于通過(guò)增加投資來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)更在行。因此，這是一個(gè)艱難曲折的過(guò)程，而不是一蹴而就的事。
王小魯：我認(rèn)為，從短期來(lái)說(shuō)，投資項(xiàng)目是必要的，因?yàn)樵黾酉M(fèi)可能需要花很長(zhǎng)時(shí)間。但我認(rèn)為，我們需要更多考慮如何保持消費(fèi)與投資的平衡。
白重恩：通常有一種說(shuō)法，就是一旦人均收入突破3,000美元，消費(fèi)將會(huì)迅速攀升。中國(guó)的人均收入很快將會(huì)跨越這一門檻。不過(guò)，這一傳統(tǒng)智慧可能并不能賦予我們太多樂(lè)觀的理由。因?yàn)椋话銇?lái)說(shuō)，消費(fèi)增長(zhǎng)主要來(lái)自住房和汽車。而在這兩個(gè)領(lǐng)域，我們都不能追隨西方模式，尤其不能追捧美國(guó)模式。近來(lái)，出乎每個(gè)人的意料，汽車銷售量在以很快的速度持續(xù)增加。但我并不認(rèn)為那是一個(gè)非常好的兆頭。最終，我們不可能長(zhǎng)期依賴汽車工業(yè)——尤其是采用現(xiàn)有技術(shù)的汽車工業(yè)——的這種快速擴(kuò)張。我們根本沒(méi)有這么多石油資源，能讓每一個(gè)中國(guó)家庭都擁有一輛汽油驅(qū)動(dòng)的私家車。
華強(qiáng)森：中國(guó)決定要增加消費(fèi)，這對(duì)于世界其他國(guó)家意味著什么？中國(guó)會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么樣的影響？
白重恩：我認(rèn)為，世界面臨著一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。全世界都期望中國(guó)消費(fèi)者增加消費(fèi)，填補(bǔ)美國(guó)和歐洲消費(fèi)者留下的空缺。不過(guò)，這種期望并不十分現(xiàn)實(shí)。此外，中國(guó)式的消費(fèi)必須與美國(guó)和歐洲式的消費(fèi)有所不同。中國(guó)消費(fèi)者模仿美國(guó)消費(fèi)者的日子將會(huì)結(jié)束，因?yàn)檫@種消費(fèi)方式完全不具有可持續(xù)性。每個(gè)中國(guó)家庭都擁有一輛或兩輛汽車是不可能的，那樣，將會(huì)給全世界造成大麻煩。我們必須找到有益于中國(guó)消費(fèi)者、有益于全世界消費(fèi)者的新的消費(fèi)方式。這是一種挑戰(zhàn)，不僅是對(duì)中國(guó)企業(yè)的挑戰(zhàn)，也是對(duì)全世界所有企業(yè)的挑戰(zhàn)。
李曉西：中國(guó)的消費(fèi)應(yīng)該逐步遞增，而不是暴增。在全球經(jīng)濟(jì)相互依存度如此之高的時(shí)候，中國(guó)消費(fèi)出現(xiàn)了劇烈的跳躍式增長(zhǎng)，那未必是一件好事。有人提出，中國(guó)不要出口了，都自己消費(fèi)得了。
如果中國(guó)不出口那么多，她就沒(méi)有那么多現(xiàn)金來(lái)買美國(guó)國(guó)債了。有些人似乎設(shè)想，既要中國(guó)內(nèi)需更多，同時(shí)又要中國(guó)還能繼續(xù)買美國(guó)國(guó)債。但是，魚(yú)與熊掌，難以兼得。在相互依存的全球經(jīng)濟(jì)中，我們應(yīng)該保持頭腦清醒。
華強(qiáng)森：那么，更多的中國(guó)消費(fèi)是不是就意味著中國(guó)進(jìn)口的增加？
白重恩：我認(rèn)為，很難確定什么水平是中國(guó)消費(fèi)的合適水平，誰(shuí)也無(wú)法知道這個(gè)比例。不同的國(guó)家有不同的文化，而且各國(guó)的人口狀況也不盡相同。中國(guó)的人口正在快速老齡化。因此，儲(chǔ)蓄對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，是必不可少的。我的看法是，只要我們能夠消除某些抑制消費(fèi)的結(jié)構(gòu)性缺陷或體制性問(wèn)題，我們的消費(fèi)難題就會(huì)迎刃而解。我們不應(yīng)該超出自身的能力去一味增加消費(fèi)。
王小魯：我同意這種觀點(diǎn)。我認(rèn)為，刺激國(guó)內(nèi)消費(fèi)并不意味著號(hào)召中國(guó)家庭都來(lái)花錢消費(fèi)，而應(yīng)該是指糾正導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)失衡的機(jī)制，例如,前面提到的稅收體制、社保體制、教育、醫(yī)療、住房等方面的問(wèn)題。如果解決了這些問(wèn)題，自然就會(huì)增加中國(guó)家庭的消費(fèi)。我認(rèn)為，在今后的10年或20年中，城市化在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中仍將發(fā)揮至關(guān)重要的作用。在過(guò)去的一段時(shí)期，我們的城市化率基本上是以每年一個(gè)百分點(diǎn)的速度在提高。目前，中國(guó)的城市化率僅為45％，仍然有很大的提高空間。中國(guó)可以實(shí)現(xiàn)70％的人都生活在城市地區(qū)的目標(biāo)。我們?nèi)匀蝗沃氐肋h(yuǎn)。
華強(qiáng)森：那些把中國(guó)消費(fèi)者作為營(yíng)銷目標(biāo)群體的企業(yè)應(yīng)該做些什么？目前是投資的好時(shí)機(jī)嗎？或者它們應(yīng)該再等等看？
白重恩：陳舊的消費(fèi)模式已無(wú)法再繼續(xù)持續(xù)下去。因此，主要的理念是，考慮到資源的制約和環(huán)境的制約，如何為來(lái)自中國(guó)、印度和其他國(guó)家的所有消費(fèi)者創(chuàng)造消費(fèi)。這是對(duì)世界的最大挑戰(zhàn)。
華強(qiáng)森：謝謝各位。
與外國(guó)消費(fèi)者相比，中國(guó)消費(fèi)者為什么消費(fèi)少？怎么才能改變這種局面？刺激個(gè)人消費(fèi)是否符合中國(guó)的國(guó)家利益？中國(guó)內(nèi)需的增長(zhǎng)會(huì)對(duì)全球增長(zhǎng)有何貢獻(xiàn)？麥肯錫資深董事華強(qiáng)森為此于2009年6月在上海采訪了麥肯錫中國(guó)企業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家理事會(huì)的幾位成員1。下面是編輯后的專訪視頻和筆錄。
華強(qiáng)森：個(gè)人消費(fèi)僅占中國(guó)GDP的大約36％，這一比例只有美國(guó)的一半左右，幾乎是歐洲的2/3。這個(gè)消費(fèi)比例是不是太低？為什么會(huì)這么低？
王小魯：在我看來(lái)，可能有這樣幾個(gè)原因。一是中國(guó)還沒(méi)有一個(gè)完善的社會(huì)保障體系。截至2007年，社會(huì)保障體系僅僅覆蓋了1/3的城市人口，而對(duì)于農(nóng)村居民來(lái)說(shuō)，他們大部分都沒(méi)有社保。此外，過(guò)去幾年來(lái)，教育、醫(yī)療和住房的成本上漲速度相當(dāng)快——大大超過(guò)了GDP和人們收入的增長(zhǎng)速度。
華強(qiáng)森：對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，適當(dāng)?shù)摹⒒蛘哒f(shuō)，正常的消費(fèi)應(yīng)該是在何種水平？
曹遠(yuǎn)征：根據(jù)中國(guó)歷史上的水平，消費(fèi)在GDP中所占的比例超過(guò)50％。所以，如果我們把這一比例作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，我們就能看出，其中存在著15％或更大的差距。因此，我們必須制定某些政策，來(lái)努力縮小這種差距。
華強(qiáng)森：需要制定什么樣的政策？如果你處在中國(guó)政府的位置上，你會(huì)采取哪些措施來(lái)縮小這種差距？
李曉西：收入分配對(duì)消費(fèi)有很大的影響。政府需要做出某些調(diào)整，考慮收入再分配的格局——多少分配給老百姓，多少分配給各級(jí)政府，多少分配給企業(yè)。這是一種宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)整，可以通過(guò)新的財(cái)政政策（包括改變稅收政策）來(lái)實(shí)現(xiàn)。
白重恩：我認(rèn)為，增加家庭收入的比例非常重要。如果家庭沒(méi)有收入，不管你怎么刺激，也談不上消費(fèi)。
華強(qiáng)森：社會(huì)保障網(wǎng)與消費(fèi)之間是一種什么關(guān)系？
白重恩：我認(rèn)為，這種關(guān)系實(shí)際上并不像許多人想象的那樣簡(jiǎn)單。未必是一旦我們?cè)黾恿松鐣?huì)保障開(kāi)支，個(gè)人消費(fèi)就肯定會(huì)隨之增加。我認(rèn)為，問(wèn)題的答案要取決于社保資金如何籌集。
我們對(duì)農(nóng)村醫(yī)療保健問(wèn)題進(jìn)行了一項(xiàng)研究。由于農(nóng)村的醫(yī)療保險(xiǎn)是由政府補(bǔ)貼的，因此，它不會(huì)擠占消費(fèi)資金。農(nóng)村居民不需要花很多錢去購(gòu)買醫(yī)療保險(xiǎn)。在這種情況下，在推出農(nóng)村醫(yī)療保險(xiǎn)后，實(shí)際消費(fèi)確有增加。
不過(guò)，我對(duì)城市社保的狀況不太確定，因?yàn)槌鞘猩绫ＹY金主要是通過(guò)工資稅來(lái)籌集的，并且稅率太高。我們有五種不同類別的保險(xiǎn)，如果把這五種保險(xiǎn)加在一起，工資稅在勞動(dòng)收入中所占的比例就達(dá)到大約40％，而這一比例確實(shí)太高了。這類稅賦會(huì)擠占個(gè)人消費(fèi)資金。我主張，政府應(yīng)該要求國(guó)有企業(yè)——尤其是那些具有壟斷權(quán)力的國(guó)有企業(yè)——向政府支付紅利。政府可以將這些收益用來(lái)資助社保資金。
華強(qiáng)森：有哪些短期政策——即在今后六個(gè)月中可以做的事——能夠有助于增加消費(fèi)？
李曉西：在短期政策方面，我們已經(jīng)采取了許多措施。例如，在農(nóng)村地區(qū)，商家由政府補(bǔ)貼，向農(nóng)民優(yōu)惠銷售家電和其他耐用消費(fèi)品。我們希望，通過(guò)采取這種“家電下鄉(xiāng)”措施，農(nóng)民將更能買得起。另一項(xiàng)短期措施是出臺(tái)新的消費(fèi)信貸政策，放寬信貸條件，鼓勵(lì)消費(fèi)。
曹遠(yuǎn)征：中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，大部分人口都居住在農(nóng)村。因此，如何提高農(nóng)村地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平非常重要。無(wú)論是長(zhǎng)期政策，還是短期政策，都必須重點(diǎn)關(guān)注這一方面。
王小魯：在我看來(lái)，一個(gè)更基本的問(wèn)題是收入差距的不斷擴(kuò)大。我們知道，與低收入群體相比，高收入群體的儲(chǔ)蓄率更高的多。
白重恩：我想補(bǔ)充兩點(diǎn)。從長(zhǎng)期來(lái)看，城市化和工業(yè)化是真正重要的政策。為了實(shí)現(xiàn)城市化和工業(yè)化，我們需要?jiǎng)?chuàng)造更多的非農(nóng)業(yè)工作崗位，而在這一點(diǎn)上，我們的工作做得還不夠多、不夠好。工業(yè)部門的就業(yè)增長(zhǎng)率遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于GDP的增長(zhǎng)率。當(dāng)工資稅占到勞動(dòng)收入40％時(shí)，肯定會(huì)抑制就業(yè)的增加。
李曉西：這次全球金融危機(jī)已經(jīng)使我們東南沿海地區(qū)的許多工廠關(guān)閉和破產(chǎn)，使失業(yè)狀況進(jìn)一步惡化。許多過(guò)去在長(zhǎng)三角和珠三角地區(qū)打工的外來(lái)工不得不返回中西部地區(qū)的老家。幫助他們找到新的工作對(duì)于提高國(guó)內(nèi)消費(fèi)至關(guān)重要。
王小魯：目前，大約有1.4億來(lái)自農(nóng)村的外來(lái)工到城市打工。但是，他們只是暫時(shí)居留在城市的臨時(shí)工。他們找不到合適的住房來(lái)安置自己的家人，因而無(wú)法在城市定居下來(lái)。此外，目前的教育體制對(duì)他們的子女在城市接受教育也造成了一些麻煩，因?yàn)榕c有本地戶口的城市居民相比，他們還必須為子女上學(xué)支付一些額外的費(fèi)用。因此，為了加快城市化進(jìn)程，還需要進(jìn)行一些政策調(diào)整，為外來(lái)工提供更好的生活環(huán)境。
華強(qiáng)森：我們剛才談了很多，如增加對(duì)工人的支出、降低工資稅等措施。中國(guó)政府能夠承擔(dān)得了提高消費(fèi)水平的負(fù)擔(dān)嗎？
白重恩：你提出了一個(gè)非常好的問(wèn)題：錢從哪里來(lái)？一個(gè)來(lái)源是國(guó)有企業(yè)——尤其是那些具有壟斷權(quán)力的國(guó)有企業(yè)——的利潤(rùn)。當(dāng)我們談到儲(chǔ)蓄問(wèn)題時(shí)，實(shí)際上，儲(chǔ)蓄增加的最大份額是在企業(yè)。而且，這些儲(chǔ)蓄是不受控制的，它們被投資于一些效率很低的項(xiàng)目。如果政府要求這些企業(yè)上繳更多的紅利，實(shí)際上可以起到“一石二鳥(niǎo)”的作用。一方面，政府可以用這些錢來(lái)支持社保體系，并因此而有了降低工資稅的空間。另一方面，把這些錢從國(guó)有企業(yè)那里剝離出來(lái)，就可以削弱它們的投資能力。
注釋：
1麥肯錫中國(guó)企業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家理事會(huì)是一個(gè)旨在加深對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的了解、促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)話的由著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家組成的組織。參加本次圓桌討論的經(jīng)濟(jì)學(xué)家有：中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革研究基金會(huì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)王小魯；中銀國(guó)際控股有限公司首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征；清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)系主任白重恩教授；北京師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)與資源管理研究院院長(zhǎng)李曉西教授。
華強(qiáng)森：中國(guó)在此時(shí)努力增加消費(fèi)是一個(gè)合適的時(shí)機(jī)嗎？
曹遠(yuǎn)征：我們不得不這樣做。因?yàn)闆](méi)有其他出路。我們必須促進(jìn)內(nèi)需。我想，現(xiàn)在每個(gè)人都明白這一點(diǎn)。
白重恩：對(duì)，我完全同意曹博士的觀點(diǎn)，那是唯一的出路。出口凈值不可能再像以前那樣快速增長(zhǎng)，投資也不可能再像以前那樣快速增長(zhǎng)。這樣，唯一剩下的出路就是消費(fèi)。
李曉西：在促進(jìn)國(guó)內(nèi)消費(fèi)的必要性上，我們已經(jīng)達(dá)成了共識(shí)。但是，我們實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的途徑卻是艱難曲折的。為了應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，我們首先必須增加投資。據(jù)測(cè)算，投資的30％大概最終會(huì)轉(zhuǎn)化為消費(fèi)。但在促進(jìn)消費(fèi)與增加投資之間，政府對(duì)于通過(guò)增加投資來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)更在行。因此，這是一個(gè)艱難曲折的過(guò)程，而不是一蹴而就的事。
王小魯：我認(rèn)為，從短期來(lái)說(shuō)，投資項(xiàng)目是必要的，因?yàn)樵黾酉M(fèi)可能需要花很長(zhǎng)時(shí)間。但我認(rèn)為，我們需要更多考慮如何保持消費(fèi)與投資的平衡。
白重恩：通常有一種說(shuō)法，就是一旦人均收入突破3,000美元，消費(fèi)將會(huì)迅速攀升。中國(guó)的人均收入很快將會(huì)跨越這一門檻。不過(guò)，這一傳統(tǒng)智慧可能并不能賦予我們太多樂(lè)觀的理由。因?yàn)椋话銇?lái)說(shuō)，消費(fèi)增長(zhǎng)主要來(lái)自住房和汽車。而在這兩個(gè)領(lǐng)域，我們都不能追隨西方模式，尤其不能追捧美國(guó)模式。近來(lái)，出乎每個(gè)人的意料，汽車銷售量在以很快的速度持續(xù)增加。但我并不認(rèn)為那是一個(gè)非常好的兆頭。最終，我們不可能長(zhǎng)期依賴汽車工業(yè)——尤其是采用現(xiàn)有技術(shù)的汽車工業(yè)——的這種快速擴(kuò)張。我們根本沒(méi)有這么多石油資源，能讓每一個(gè)中國(guó)家庭都擁有一輛汽油驅(qū)動(dòng)的私家車。
華強(qiáng)森：中國(guó)決定要增加消費(fèi)，這對(duì)于世界其他國(guó)家意味著什么？中國(guó)會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么樣的影響？
白重恩：我認(rèn)為，世界面臨著一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。全世界都期望中國(guó)消費(fèi)者增加消費(fèi)，填補(bǔ)美國(guó)和歐洲消費(fèi)者留下的空缺。不過(guò)，這種期望并不十分現(xiàn)實(shí)。此外，中國(guó)式的消費(fèi)必須與美國(guó)和歐洲式的消費(fèi)有所不同。中國(guó)消費(fèi)者模仿美國(guó)消費(fèi)者的日子將會(huì)結(jié)束，因?yàn)檫@種消費(fèi)方式完全不具有可持續(xù)性。每個(gè)中國(guó)家庭都擁有一輛或兩輛汽車是不可能的，那樣，將會(huì)給全世界造成大麻煩。我們必須找到有益于中國(guó)消費(fèi)者、有益于全世界消費(fèi)者的新的消費(fèi)方式。這是一種挑戰(zhàn)，不僅是對(duì)中國(guó)企業(yè)的挑戰(zhàn)，也是對(duì)全世界所有企業(yè)的挑戰(zhàn)。
李曉西：中國(guó)的消費(fèi)應(yīng)該逐步遞增，而不是暴增。在全球經(jīng)濟(jì)相互依存度如此之高的時(shí)候，中國(guó)消費(fèi)出現(xiàn)了劇烈的跳躍式增長(zhǎng)，那未必是一件好事。有人提出，中國(guó)不要出口了，都自己消費(fèi)得了。
如果中國(guó)不出口那么多，她就沒(méi)有那么多現(xiàn)金來(lái)買美國(guó)國(guó)債了。有些人似乎設(shè)想，既要中國(guó)內(nèi)需更多，同時(shí)又要中國(guó)還能繼續(xù)買美國(guó)國(guó)債。但是，魚(yú)與熊掌，難以兼得。在相互依存的全球經(jīng)濟(jì)中，我們應(yīng)該保持頭腦清醒。
華強(qiáng)森：那么，更多的中國(guó)消費(fèi)是不是就意味著中國(guó)進(jìn)口的增加？
白重恩：我認(rèn)為，很難確定什么水平是中國(guó)消費(fèi)的合適水平，誰(shuí)也無(wú)法知道這個(gè)比例。不同的國(guó)家有不同的文化，而且各國(guó)的人口狀況也不盡相同。中國(guó)的人口正在快速老齡化。因此，儲(chǔ)蓄對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，是必不可少的。我的看法是，只要我們能夠消除某些抑制消費(fèi)的結(jié)構(gòu)性缺陷或體制性問(wèn)題，我們的消費(fèi)難題就會(huì)迎刃而解。我們不應(yīng)該超出自身的能力去一味增加消費(fèi)。
王小魯：我同意這種觀點(diǎn)。我認(rèn)為，刺激國(guó)內(nèi)消費(fèi)并不意味著號(hào)召中國(guó)家庭都來(lái)花錢消費(fèi)，而應(yīng)該是指糾正導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)失衡的機(jī)制，例如,前面提到的稅收體制、社保體制、教育、醫(yī)療、住房等方面的問(wèn)題。如果解決了這些問(wèn)題，自然就會(huì)增加中國(guó)家庭的消費(fèi)。我認(rèn)為，在今后的10年或20年中，城市化在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中仍將發(fā)揮至關(guān)重要的作用。在過(guò)去的一段時(shí)期，我們的城市化率基本上是以每年一個(gè)百分點(diǎn)的速度在提高。目前，中國(guó)的城市化率僅為45％，仍然有很大的提高空間。中國(guó)可以實(shí)現(xiàn)70％的人都生活在城市地區(qū)的目標(biāo)。我們?nèi)匀蝗沃氐肋h(yuǎn)。
華強(qiáng)森：那些把中國(guó)消費(fèi)者作為營(yíng)銷目標(biāo)群體的企業(yè)應(yīng)該做些什么？目前是投資的好時(shí)機(jī)嗎？或者它們應(yīng)該再等等看？
李曉西：如果我是企業(yè)咨詢顧問(wèn)，我就會(huì)提倡“綠色消費(fèi)”。我不知道在英語(yǔ)里是否有這個(gè)詞。但我相信，這個(gè)詞在今后將會(huì)變得至關(guān)重要。綠色消費(fèi)，保護(hù)環(huán)境，這是中美兩國(guó)可以大力合作的領(lǐng)域之一，這一領(lǐng)域在全球協(xié)作上也有巨大空間。
白重恩：陳舊的消費(fèi)模式已無(wú)法再繼續(xù)持續(xù)下去。因此，主要的理念是，考慮到資源的制約和環(huán)境的制約，如何為來(lái)自中國(guó)、印度和其他國(guó)家的所有消費(fèi)者創(chuàng)造消費(fèi)。這是對(duì)世界的最大挑戰(zhàn)。
華強(qiáng)森：謝謝各位。
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