大的危機(jī)會帶來大的改變，在當(dāng)前國際國內(nèi)關(guān)于國際貨幣體系和金融秩序改革的討論中，中國應(yīng)該如何尋求自身利益，怎樣的國際貨幣體系改革符合人民幣的長遠(yuǎn)理想，一直是我們試圖求索的問題。

　　本期我們就此訪問了華爾街知名華人交易員楚鋼，楚鋼現(xiàn)任花旗集團(tuán)另類投資公司董事總經(jīng)理和避險基金高級經(jīng)理，管理著超過70億美元的市政套利基金組合，并在花旗銀行的市政套利策略中負(fù)責(zé)所有的對沖和風(fēng)險管理活動，是華爾街的華人翹楚。楚鋼不僅長在微觀交易，更對宏觀問題有深邃的思考，15年華爾街一線的浸淫，能給我們更多的參考。

　　美國經(jīng)濟(jì)地位的相對下降

　　《第一財經(jīng)日報》：首先從美元貨幣體系的角度，國際貨幣體系本身與當(dāng)前美國和全球金融危機(jī)的爆發(fā)有什么內(nèi)在的聯(lián)系？

　　楚鋼：我認(rèn)為這次美國和全球金融危機(jī)的根本原因，即在于以美元為主體的國際貨幣體系。這種國際貨幣體系積累了大量的美元外匯，并隨之在美國產(chǎn)生了大量的金融資產(chǎn)，這刺激了美國消費(fèi)者，引發(fā)了消費(fèi)泡沫，并累積龐大的貿(mào)易和財政赤字，而這最終導(dǎo)致崩潰，實(shí)際是一個惡性循環(huán)。

　　從本質(zhì)上，這次危機(jī)是由于美國經(jīng)濟(jì)在全球經(jīng)濟(jì)中的比重和地位下降造成的，美國經(jīng)濟(jì)地位的下降難以支撐以美元為中心的世界貿(mào)易體制和貨幣體制。最近多年的金融危機(jī)一直是發(fā)生在新興市場國家，熱錢不斷涌入新興市場，產(chǎn)生泡沫，而當(dāng)熱錢撤出，泡沫破滅，即產(chǎn)生危機(jī)。這次危機(jī)產(chǎn)生的原因也是這樣，更多的資金投資到實(shí)際上是新興市場地位的美國，并產(chǎn)生了地產(chǎn)和消費(fèi)泡沫。目前從這個角度討論的學(xué)者還不是很多，我相信再過10年大家來看一看或許能認(rèn)識到這個原因。

　　《第一財經(jīng)日報》：你的理解是，美國經(jīng)濟(jì)的地位已經(jīng)不能支撐起美元的國際貨幣地位。

　　楚鋼：是的，世界經(jīng)濟(jì)的版圖正在重新劃分。美國和歐洲在世界經(jīng)濟(jì)的比重從1/2下降到1/3；金磚四國（中國、俄羅斯、印度、巴西）占世界經(jīng)濟(jì)的比重從1/8上升到1/4~1/3；雖然中國的人均只有美國的1/6（購買力平價算法），但中國將擁有和美國相當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)總量。世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然結(jié)果，是美國經(jīng)濟(jì)在世界經(jīng)濟(jì)的比重發(fā)生著質(zhì)的變化。

　　在這種背景之下，把美元作為全球經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易的主要貨幣，這是不現(xiàn)實(shí)的，對美國也不是一件好事。目前中國、日本、OPEC國家等持有巨額的外匯儲備，實(shí)際就是借錢給美國花，以至于造成了美國金融資產(chǎn)的拼命膨脹。而當(dāng)美國經(jīng)濟(jì)占全球經(jīng)濟(jì)的比重下降到一定水平，就需要一個新的國際貨幣體系。

　　多元化國際貨幣機(jī)制

　　對中國有利

　　《第一財經(jīng)日報》：你理解的是怎樣的一個新的國際貨幣體系？

　　楚鋼：在目前的全球經(jīng)濟(jì)形勢之下，建立一個新的革命性的國際貨幣體系是困難的，按我的設(shè)想，應(yīng)該是從“以美元為主體的世界貨幣體系”到“世界貨幣體制的多元化”，建立一個多元化的國際貨幣體系。

　　這個多元化的國際貨幣體系，其具體表現(xiàn)，一是各進(jìn)出口大國用本國貨幣支付結(jié)算；二是各國央行根據(jù)貿(mào)易額來選定外匯儲備的幣種和額度；三是各大國央行在市場定價的前提下相互合作以維持互利貿(mào)易的發(fā)展。

　　在這種多元化的國際貨幣體系中，每個大國都是重要的，每個國家的貨幣都可以作為結(jié)算和儲備貨幣。

　　《第一財經(jīng)日報》：目前國際貨幣體系的變革存在方向性討論，中國從國家呼吁的角度還沒有提出方向性建議，但歐洲包括法國總統(tǒng)薩科齊、英國首相布朗和歐洲央行行長特里謝集體呼吁“回歸布雷頓森林體系”。這個方向的可行性有多大？

　　楚鋼：回歸“布雷頓森林體系”在操作上的可行性很差。在1944年之后的布雷頓森林體系中，美元直接與黃金掛鉤，而現(xiàn)在美國仍然擁有全球第一位的黃金儲備，美國自己擁有超過8000噸黃金，美國有發(fā)言權(quán)的國際貨幣基金組織擁有超過3000噸黃金，這樣，如果美國不同意的話，各國也沒有辦法。

　　而我提出的多元化國際貨幣體系，是在現(xiàn)在美元的基礎(chǔ)上加入更多國家、地區(qū)的貨幣，如歐元、人民幣、日元等，是全球重要國家的貨幣之間的競爭與合作。另外，從與一些其他方案的比較來看，這個方向的變革對中國是十分有利的。

　　只有美元危機(jī)時才能

　　促使新國際貨幣體系產(chǎn)生

　　《第一財經(jīng)日報》：11月15日即將在華盛頓召開G20會議，多方呼吁在這次會議上就討論國際貨幣體系的改革。國際貨幣體系的改革，會不會如此之快地到來？什么形勢的發(fā)展能夠促使這種國際貨幣體系變革的發(fā)生？

　　楚鋼：我認(rèn)為現(xiàn)在時機(jī)還不成熟。像我前面所說，現(xiàn)在的國際貨幣體系是一個惡性循環(huán)，只有當(dāng)發(fā)生美元危機(jī)的時候，才會促使新的國際貨幣體系的產(chǎn)生。

　　而在目前的市場情形之下，我們甚至還可以看到當(dāng)前美元的大幅升值，歐元等很多貨幣的大幅貶值。美元危機(jī)并不是很快就會到來，國際貨幣體系的變革也不是當(dāng)前的短期問題。

　　《第一財經(jīng)日報》：短期不會發(fā)生美元危機(jī)，什么機(jī)理會促使美元危機(jī)的發(fā)生？

　　楚鋼：美元危機(jī)是會發(fā)生的，但短期內(nèi)不會。

　　美元現(xiàn)在還在膨脹，全世界的錢還是在往美國市場扔，但是美國真正的經(jīng)濟(jì)問題是沒有解決的，那就是，美國巨額的貿(mào)易赤字和財政赤字應(yīng)該怎么辦？這兩個問題不但沒有得到解決，財政赤字還在擴(kuò)大，現(xiàn)在甚至在美國都沒有人討論這個問題，包括正在為競選熱烈辯論的共和、民主兩黨的總統(tǒng)候選人，他們的方案反而讓財政赤字更加惡化。我認(rèn)為巨額貿(mào)易赤字和財政赤字是全球危機(jī)最大的危險所在。等到有一天，全世界的國家都不能忍受美國這么多的赤字，一起站起來說“不能再這樣下去了”，那也就是美元危機(jī)的時候到來了。

　　《第一財經(jīng)日報》：這種情況怎樣才會發(fā)生？現(xiàn)在大家還在比較積極地購買美國國債，似乎還認(rèn)為美國的財政體系在中長期繼續(xù)可持續(xù)。
　　楚鋼：我認(rèn)為這種情形的產(chǎn)生，需要美國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生危機(jī)，而不是當(dāng)前的金融危機(jī)。現(xiàn)在來看，美元短期內(nèi)是沒事了，而實(shí)體經(jīng)濟(jì)在走下坡路，其反彈還有一段時間。等到美國經(jīng)濟(jì)稍稍變好，而其他國家的經(jīng)濟(jì)相對更好的時候，可能是美元危機(jī)最可能發(fā)生的時候。

　　很多人說美國需要全球，包括中國來幫助它救市，其實(shí)美國不需要外國人的錢，因?yàn)槊缆?lián)儲是可以印錢的。現(xiàn)在錢往美國流，來救美國的市，但經(jīng)濟(jì)形勢一轉(zhuǎn)好，熱錢還是會向中國、印度、巴西這些新興市場國家涌去的。等到那時候，美國的貿(mào)易赤字和財政赤字又迫使不斷地增發(fā)債券來借錢度日，一旦債券也賣不出去了，美元隨時可能發(fā)生危機(jī)，這種危機(jī)的發(fā)生和轉(zhuǎn)變過程會很快。

　　當(dāng)然也要有個前提條件，就是歐洲或者其他國家必須有一個保證貨幣自由流通的環(huán)境，即美元必須要有一個替代品。

　　外匯儲備債券投資

　　應(yīng)部分轉(zhuǎn)變?yōu)楣蓹?quán)投資

　　《第一財經(jīng)日報》：那你認(rèn)為中國應(yīng)該如何準(zhǔn)備，以應(yīng)對這樣的國際金融秩序變局？

　　楚鋼：在這次美國金融危機(jī)中，中國已經(jīng)被動地參與進(jìn)去了，我想核心是這樣兩個方面的準(zhǔn)備。

　　第一方面，當(dāng)前應(yīng)該將巨額外匯儲備中的部分債券資產(chǎn)轉(zhuǎn)為股權(quán)投資。今后兩三年內(nèi)，隨著信貸收緊，發(fā)達(dá)國家進(jìn)入經(jīng)濟(jì)蕭條，可以說是投資者十年難遇的投資的好機(jī)會。

　　中國要參與進(jìn)來，我認(rèn)為有兩種方式。其一，國有企業(yè)、民營企業(yè)等直接參與海外直接投資或者收購并購型投資，并且取得控股地位，這是長期戰(zhàn)略性投資，投資方向比如是資源類，包括能源、礦產(chǎn)、化肥原料等；技術(shù)工藝升級類；銷售渠道類；消費(fèi)品牌類。這有利于中國企業(yè)去控制行業(yè)銷售渠道、提升品牌、升級技術(shù)工藝等，這對國內(nèi)企業(yè)是很有利的。

　　其二，尋求一些成長式、機(jī)會式的金融投資，這是中短期投資，也就是買賣股票。投資對象可以是一些從事大規(guī)模產(chǎn)業(yè)的行業(yè)巨頭，最好在全球范圍內(nèi)都能從事壟斷經(jīng)營。這些公司能度過并充分利用這次危機(jī)，但股價已經(jīng)受到重創(chuàng)，相對處于股價的低谷。這樣的公司領(lǐng)域很廣，比如能源服務(wù)類（Schlumberger、National-Oilwell Varco、Transocean等公司）、礦產(chǎn)（Freeport-McMoRan、BHP Billiton、CVRD等公司）、重工業(yè)和航空（通用電氣、Caterpillar、Deere、波音等公司）、金融（JPMorgan、Bank of America）、科技（微軟、英特爾、IBM等公司）。

　　中國持有巨額外匯儲備，買了大量美國國債，是可以考慮把一部分對美國政府的債權(quán)投資轉(zhuǎn)為對美國私人部門的股權(quán)投資了。

　　《第一財經(jīng)日報》：在你理解的多元化國際貨幣體系中，人民幣可以扮演一個角色。人民幣要取得這樣的國際貨幣地位需要作哪些準(zhǔn)備？
　　楚鋼：這是中國如何應(yīng)對國際金融秩序變革的第二個方面。

　　在全球化經(jīng)濟(jì)中，中美其實(shí)是互利的，所以準(zhǔn)備也是循序漸進(jìn)的。準(zhǔn)備的方式，首先要逐漸開始對經(jīng)濟(jì)實(shí)力相對小的國家的貿(mào)易使用人民幣結(jié)算，尤其是大的國有企業(yè)在進(jìn)行外貿(mào)交易時，使用人民幣結(jié)算，這種國際結(jié)算的推進(jìn)，大企業(yè)尤其是國有大企業(yè)要首先發(fā)力。

　　其次，銀行體系要作一些準(zhǔn)備，在結(jié)算過程中，中國的銀行不要壟斷所有的人民幣業(yè)務(wù)，而是適當(dāng)?shù)財U(kuò)大人民幣匯率的賣賣差價，讓世界其他國家的銀行在辦理人民幣匯兌業(yè)務(wù)時也有利可圖，可以分一杯羹，這樣可以激發(fā)其他國家銀行開展人民幣業(yè)務(wù)的興趣。只有企業(yè)、銀行層面的人民幣業(yè)務(wù)開展起來，才能逐步推動人民幣在其他國家央行的儲備。

　　以上企業(yè)和銀行層面的工作持續(xù)開展，逐步發(fā)展人民幣結(jié)算的規(guī)模，擴(kuò)大人民幣在全球范圍內(nèi)的流動性，如果美元危機(jī)一旦發(fā)生，中國央行就可以宣布更多中國企業(yè)都使用人民幣結(jié)算。那么人民幣就可能成為一種重要的國際貨幣。

　　這是給人民幣鋪的一條路，實(shí)施起來可能需要很長時間。但不管怎樣，中國至少可以開始考慮這件事了，從外貿(mào)上也可以開始這一步了，首先得把面鋪開，慢慢地從量變到質(zhì)變。但是中國現(xiàn)在最開始的一步還沒有真正邁出去。

    楚鋼簡介：

               

    華爾街知名華人交易員,楚鋼現(xiàn)任花旗集團(tuán)另類投資公司董事總經(jīng)理和避險基金高級經(jīng)理,管理著超過70億美元的市政套利基金組合,并在花旗銀行的市政套利策略中負(fù)責(zé)所有的對沖和風(fēng)險管理活動,是華爾街的華人翹楚。

    1981年石家莊市第一中學(xué)高中畢業(yè)后，考進(jìn)中國科技大學(xué)學(xué)習(xí)近代物理，1987年公派赴美留學(xué)。

    1993年在美國波士頓的Northeastern大學(xué)獲得理論物理學(xué)博士學(xué)位。之后，在冷戰(zhàn)結(jié)束，國際貿(mào)易金融興起的大勢下，進(jìn)入紐約華爾街的金融業(yè)。

    1993年至1996年在花旗銀行從事金融風(fēng)險的定量研究。

    1997年到1999年，擔(dān)任花旗銀行拉丁美洲股票期權(quán)業(yè)務(wù)的交易主任。

    1999年后，在花旗集團(tuán)從事美國州市政府債券的套利業(yè)務(wù)。

    現(xiàn)在花旗國際投資，任州市政府債券套利對沖基金經(jīng)理，管理資產(chǎn)達(dá)10億美元。