會議主題：臺灣水泥新聞發(fā)布會
會議時(shí)間：2008年4月2日（星期三） 13：30～14：30
會議地點(diǎn)：上海光大會展中心二樓光大12號廳

主持人：謝謝大家，我們今天對辜先生有一個(gè)短時(shí)間的訪問。大約的時(shí)間就是一個(gè)小時(shí)左右，我希望各位媒體一位一位的輪流問問題，這樣大家都會有一個(gè)機(jī)會。在此之前先請辜先生向大家做一下介紹，共同分享一些新的消息。

辜成允：我想各位剛才都參加了2008年的峰會，這個(gè)峰會是以整合為題目的。我剛剛也應(yīng)邀參加了一個(gè)論壇，在那兒我跟大家匯報(bào)了一件事情，就是臺泥在去年年底整合了嘉新水泥。在4月1日，也是在昨天，將嘉新納入了我們的ERP系統(tǒng)，這是一個(gè)重要標(biāo)志，信息完全透明，對于我們來說應(yīng)該是一個(gè)非常重要的消息。

ERP整體的整合是從4月1日開始，整個(gè)京陽水泥的作業(yè)和臺泥是完全吻合的，這一點(diǎn)事實(shí)上也是我剛才在峰會上跟大家分享的。因?yàn)楝F(xiàn)在大家講的都是在整合，就是增進(jìn)大型化。當(dāng)然，也有很多人談到要增加獲利，所以我就將這個(gè)消息第一時(shí)間傳遞給參與峰會的參與者，也希望把我們的經(jīng)驗(yàn)跟大家分享一下。

主持人：謝謝辜先生，我們下面就抓緊時(shí)間進(jìn)行問答。

《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：我想問您幾個(gè)問題。前幾年的時(shí)候，我看到您在媒體上說2012年的時(shí)候你有這么一個(gè)稱霸華南地區(qū)的水泥，現(xiàn)在2008年了，您這個(gè)計(jì)劃有沒有一些變化呢？第二個(gè)問題就是可能您對中國大陸的水泥行業(yè)也有很多的設(shè)想。那我們就在想，您怎么確定臺泥跟海螺這兩個(gè)集團(tuán)的競爭跟合作的關(guān)系？因?yàn)槟?dāng)年進(jìn)入大陸也是跟它們合作的。

辜成允：對于說2008年我們要稱霸華南，那個(gè)“稱霸華南”是媒體封的。我們那個(gè)時(shí)候講到2008年我們在大陸華南要超過年產(chǎn)2000萬噸的水泥能力，也希望成為華南最重要的水泥企業(yè)之一，是我們那個(gè)時(shí)候的一個(gè)明確目標(biāo)。我在這里也很高興跟各位匯報(bào)，就是到2008年年底我們在大陸的能力有望超過2,400萬噸，就是超過了我們原先的目標(biāo)。華南地區(qū)最主要的水泥公司是臺泥、海螺和華潤，如果僅從華南這個(gè)區(qū)域看，我們是稍微領(lǐng)先的。在2012年前，我們希望還是以深耕華南為主軸，能夠進(jìn)一步在華南地區(qū)做大做強(qiáng)，但是，華南地區(qū)的外圍我們也開始做一些初步的探討，希望在2012年達(dá)到5,000萬噸左右，就是再翻一番。加上臺灣我們有1,100萬的產(chǎn)能，就是說，在2008年能夠達(dá)到3,500萬噸，2012年能夠達(dá)到6,000萬噸。

第二，海螺是我們非常重要的一個(gè)學(xué)習(xí)對象，我想中國水泥業(yè)能夠有這樣的一個(gè)蓬勃的發(fā)展，和海螺的貢獻(xiàn)是分不開的，這會載入中國的水泥歷史。我們之間是互相學(xué)習(xí)，在市場上是一定要競爭的。我們之間是一個(gè)互相學(xué)習(xí)，互相挑戰(zhàn)，互相激發(fā)潛力的朋友。

這次峰會一個(gè)很重要的議題就是如何把原物料上漲的壓力能夠適當(dāng)?shù)姆从车秸麄€(gè)售價(jià)跟能夠保持水泥業(yè)的合理獲利。

《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》：我現(xiàn)在主要負(fù)責(zé)臺灣新聞及兩岸關(guān)系，您您作為一個(gè)臺資企業(yè)，是如何看待未來的商資機(jī)會，對于你們有多大的影響？在未來兩年是否有新的動向？

辜成允：我想有關(guān)大選之后的形勢，對于水泥業(yè)來講是一個(gè)非常好的消息。最主要的原因，因?yàn)樾碌恼┱姆较蛞越?jīng)濟(jì)一體為主，希望營造一個(gè)兩岸和諧，而且是良性的經(jīng)濟(jì)的互動。這方面各位可能看的比較具體，或者是大家談的比較多的就是直行的問題。另外一個(gè)可能就是臺灣的大型企業(yè)要來大陸投資，40%上限，臺灣有一個(gè)投資上限的問題。事實(shí)上，這是對水泥業(yè)，像我們在兩岸三地都有運(yùn)營的產(chǎn)業(yè)，是一個(gè)很大的利好消息。

另外一塊，就是大陸民眾到臺灣觀光會帶來對房地產(chǎn)的刺激，所以它的利好重點(diǎn)不僅是在臺灣，以后臺泥到大陸能夠有更大的投入和更大的作為。

《每日經(jīng)濟(jì)新聞》：水泥產(chǎn)業(yè)會對環(huán)保產(chǎn)生影響，您在大陸的水泥企業(yè)環(huán)保這方面投入了多少？對你們的利潤會有多大的影響？

辜成允：這是一個(gè)好的問題啊。節(jié)能減排，對于我們來講環(huán)保是責(zé)任，不是成本。所以環(huán)保是必須要做的。因?yàn)槿魏我粋€(gè)企業(yè)要以最負(fù)責(zé)的方式來生產(chǎn)商品，絕不應(yīng)該因?yàn)槠髽I(yè)本身的獲利而漠視了它應(yīng)當(dāng)盡的社會責(zé)任。

臺泥在大陸的2006年水泥峰會上首先提出“端對端”的臺泥環(huán)保概念。對于水泥來講是從開礦開始，在開采礦的同時(shí)就要考慮以后礦山的復(fù)墾植被，如果開始沒有做好的話，那以后的復(fù)墾植被會非常的困難。另外一個(gè)是銷售一端，也就是在交通反映的沖擊。

我在這里需要跟各位匯報(bào)的是我們把這樣的一個(gè)具體的觀念實(shí)踐在我們的企業(yè)里面，第一個(gè)我們是完全采用無煙煤，第二個(gè)我們?nèi)慷甲鲇酂岚l(fā)電。我們已經(jīng)進(jìn)入了2008年第二屆國家友好環(huán)境工程的評選，在2008年第二屆的國家環(huán)境友好工程里有100家企業(yè)參與，但只有一家水泥公司參加，那就是臺泥。我們不是說說而已，而是要把它落實(shí)到日常的工作中。既然它是責(zé)任，我們就要盡可能地去做。環(huán)保做的好，你獲利就高，所以這個(gè)并不是把環(huán)保變成一個(gè)附加的成本。這個(gè)是我們在臺灣做的方式，我們在大陸也是逐漸地這樣去實(shí)踐。

《中國水泥網(wǎng)》：我想問一下，董事長對廣東的看法。

辜成允：我先講一下淘汰的問題，這個(gè)方面的力度越來越強(qiáng)，原因是環(huán)保和成本、能源的關(guān)系。水泥有缺口就會由大型水泥公司或者是所謂的新型的水泥產(chǎn)量來補(bǔ)充，這是第一。您所提到的大型化企業(yè)間會不會以后更有競爭，實(shí)際上企業(yè)大型化之后，對市場的認(rèn)識會更趨于理性。為什么呢？如果一個(gè)小水泥廠，產(chǎn)量只有20萬噸，那它如果覺得它的東西賣不出去，要降到10塊錢才可以賣出去，那對于這個(gè)廠來說就是200萬一年，可能這個(gè)個(gè)體戶或者是企業(yè)家它覺得這200萬我花得起。但是，如果對于一個(gè)2,000萬噸的水泥公司來講，它降10塊錢就是2個(gè)億，在這個(gè)市場上這樣的一個(gè)炸彈投下去之后，別的大型企業(yè)會不會回過頭來有所反應(yīng)，所以就會讓這個(gè)整體的思維更朝向回歸的基本面上。

事實(shí)上，這也是今天整個(gè)峰會的主軸。就像我們那個(gè)時(shí)候在英德剛蓋廠的時(shí)候，說我們是在海螺的炮口下面蓋的水泥廠，那個(gè)時(shí)候，大家對兩家水泥廠的競爭會對市場造成很大壓力表示憂慮，但同時(shí)也給了我們很大的啟示。營運(yùn)下來，兩家水泥公司的規(guī)模不一樣，影響也是有的，所以大家進(jìn)行互動，珍惜市場的機(jī)會，更加的了解市場的基本面。在臺泥進(jìn)入英德之后，廣東的水泥市場不但沒有亂，反而更加穩(wěn)定，所以我想這樣的一個(gè)思維應(yīng)該在其他地方，在大陸地方會發(fā)展的，這樣也是有助于我們整體水泥業(yè)結(jié)構(gòu)的一個(gè)改變。

《數(shù)字水泥網(wǎng)》：我一直在關(guān)注臺泥在中國的一舉一動，親眼目睹了臺泥在中國的成長，我看到臺泥在中國的發(fā)展按您預(yù)期的設(shè)想在一步一步實(shí)現(xiàn)，也看到臺泥將自己對水泥的理念在大陸逐步融通和業(yè)內(nèi)共享。今天，我想提兩個(gè)大家所關(guān)注的問題，您是怎么看待大陸水泥產(chǎn)業(yè)的利潤和社會責(zé)任感問題，這兩者之間的關(guān)系，臺泥是如何做的？

辜成允：我在這一次的峰會上感到很興奮，就是因?yàn)槁牭酱蠹叶荚谡勥@兩個(gè)問題，這兩個(gè)問題實(shí)際上在從前幾次的峰會上有少數(shù)人談，但是沒引起大家全面性的、普遍性的想要了解討論。只要是大家對于這個(gè)利潤和責(zé)任感能夠有一個(gè)考量，覺得應(yīng)該在它的運(yùn)營模式里面去考量的話，已經(jīng)是很好的了，但是具體落實(shí)去做的話這還需要一個(gè)過程。我個(gè)人覺得大家要能夠更深入了解市場供需和惡性競爭的關(guān)系，非理性的競爭對產(chǎn)業(yè)造成很大的傷害。我覺得就是要不斷地把這個(gè)觀念進(jìn)行鼓吹。

大型的水泥公司集團(tuán)應(yīng)該在這個(gè)方面做出一個(gè)表率和牽頭作用，就是來穩(wěn)定市場，來讓大家了解供需，我覺得只有從這個(gè)上面去做。

利潤來源穩(wěn)健成長的市場。再下來就是說，我們的企業(yè)有沒有能力承受成本的上漲和市場價(jià)格的調(diào)整，企業(yè)能否適應(yīng)市場的變化，如果自己的體制不能夠調(diào)整，而抱怨獲利的話，那我認(rèn)為這是不負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)。市場不認(rèn)可蓋了水泥廠就一定要獲利，而是要靠企業(yè)自己把握市場，通過精細(xì)化的管理去經(jīng)營企業(yè)，消化和適應(yīng)市場上的變化。

責(zé)任感，當(dāng)然在于環(huán)保法相關(guān)的執(zhí)行和加強(qiáng)方面，政府的力度也應(yīng)該要加強(qiáng)。不單單是水泥業(yè)談環(huán)保問題，大家都要做好。如果還有很多的水泥企業(yè)認(rèn)為它可以不負(fù)責(zé)，能夠過關(guān)并參與市場競爭，這就對執(zhí)行環(huán)保法的企業(yè)太不公平了。 由于它的不負(fù)責(zé)，成本就比別人低。如果是這樣的話，我想會出現(xiàn)一個(gè)反面示范，那我們責(zé)任感的提升在水泥業(yè)沒有形成一個(gè)普遍和大家認(rèn)同的行為，這樣，水泥業(yè)對社會承諾的責(zé)任感時(shí)間表就會往后推。

《中國建材報(bào)》：我想問簡單的幾個(gè)問題。臺泥進(jìn)入大陸之后，主要是在廣東沿海一帶，你有沒有想到再往北邊靠一靠？

辜成允：我們現(xiàn)在是沒有。但是，我們的策略就是“深耕華南”，我個(gè)人的看法覺得大陸是一個(gè)非常非常大的市場。如果是散槍打鳥實(shí)際上是沒有辦法整合一個(gè)公司，所以，投資應(yīng)該是在成長而且茁壯的區(qū)塊做很深的深耕，把自己的地位鞏固，然后再往外擴(kuò)張。因?yàn)槟愕搅艘粋€(gè)新的市場，新的環(huán)境，會有很多變數(shù)。不如先把自己手上的這個(gè)部分做好。所以，以整個(gè)華南來講，珠江三角洲是最主要的，以后還會有發(fā)展，接著是福建，因?yàn)閮砂蛾P(guān)系進(jìn)一步的改善，或者是經(jīng)濟(jì)關(guān)系的逐漸改善，實(shí)際上臺泥在福建正在建立一個(gè)會快速成長的板塊。所以說，廣東、廣西、福建這三塊是很大的板塊，我們要怎樣的把它做大做強(qiáng)，要真正的成為華南重要，而且是客戶喜歡并能夠獲利的一個(gè)水泥公司。這是我們現(xiàn)在的第一個(gè)階段。那么，后續(xù)的發(fā)展我剛才也跟大家簡單的說明了，就是我們2012年在大陸希望能夠超過5,000萬噸，我們現(xiàn)在在尋覓著發(fā)展的道路。

《臺商》：開拓大陸市場和臺灣市場有什么不同？還有就是在品牌塑造和營銷方面是怎樣去調(diào)整的？

辜成允：我想這是一個(gè)非常好的問題。臺商經(jīng)常認(rèn)為自己跟大陸接近，什么事情都應(yīng)該一樣，認(rèn)為自己過去不管是接受西洋的管理模式也好，或者是在市場經(jīng)濟(jì)的改革開放上，好像也走的比大陸要前進(jìn)，所以就常常覺得有優(yōu)勢。但事實(shí)上這是一個(gè)完全錯(cuò)誤的觀念，臺商除非是在做加工，用龐大的勞力生產(chǎn)附加值產(chǎn)品，然后直接銷外國。但是，如果臺商要真正的深耕大陸本地市場的話，那必須把以前自以為是的心態(tài)放下，要到大陸這個(gè)行業(yè)里面去學(xué)習(xí)。

我舉一個(gè)最簡單的例子吧，從前的臺商，甚至包括現(xiàn)在可能還有一個(gè)臺商吧，他在水泥的設(shè)備上是堅(jiān)持用德國的，因?yàn)樗X得大陸的水泥工藝基礎(chǔ)還太薄弱，而且從前在臺灣用很多東西是德國貨或者是日本貨，到了這邊來一樣希望買日本貨或者是買臺灣貨或者是買德國貨，結(jié)果發(fā)現(xiàn)了，他這個(gè)所投資的成本是別人的三倍，那這樣子的一個(gè)情景等到跟市場上和大陸的水泥業(yè)相比的時(shí)候，它的固定成本就高于別人的三倍，所以別人在賺錢的時(shí)候他不一定賺錢，這個(gè)就是思維一個(gè)很大的盲點(diǎn)。

臺泥進(jìn)入大陸市場，是以大陸水泥的小兵姿態(tài)，我們?nèi)チ私獯箨懰嗍袌觯瑫r(shí)也去了解大陸設(shè)計(jì)院的設(shè)計(jì)能力和建設(shè)安裝公司的建廠能力，所以臺泥是臺商里面第一個(gè)全面使用大陸設(shè)備的水泥公司。加上我們從前自己研發(fā)出來的一些業(yè)務(wù)機(jī)密也好，或者是我們管理的能力也好，融入在一起，這樣，臺泥才能夠在大陸很快發(fā)展，而且能夠跟其他的大陸一流的水泥企業(yè)能夠競爭，所以我覺得這是最重要的。

另外，大陸市場跟全世界任何一個(gè)市場都不一樣，所以我也常常建議，國外的公司如果要來大陸的話應(yīng)該要有一個(gè)非常低的姿態(tài)，應(yīng)該先要虛心的去了解大陸市場，了解這個(gè)龐大市場原先的運(yùn)作模式，要不然是沒辦法生存的。

《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》：我想請教一下，剛才也談到了大陸的行業(yè)競爭這一問題，包括資本運(yùn)作，董事長如何看待外資，臺泥下一步打算怎么做？另外對大陸水泥業(yè)的前景做一個(gè)具體一點(diǎn)的預(yù)期吧？

辜成允：我想關(guān)于外資參與大陸的水泥業(yè)是一件非常好的事情。怎么說呢？因?yàn)橛型赓Y的參與呢，基本上會帶來幾件事情：外資會帶來比較先進(jìn)的管理要求；會帶來比較透明的董事會運(yùn)營機(jī)制；第三，會帶來以獲利或者是以股東利益為目標(biāo)的一個(gè)管理理念；第四，當(dāng)然也會帶來大陸水泥業(yè)所需要的資金。在這樣幾個(gè)配套的情形之下，應(yīng)該會加速大陸水泥業(yè)本身的整合和企業(yè)大型化的運(yùn)作。然后，是借外資的引進(jìn)和管理的參與，一方面不但是做大，而且可以把做強(qiáng)的這部分也變成主流之一，所以我想這絕對是一件好事。

不過，從另外一個(gè)角度來看，外資一種是做財(cái)務(wù)運(yùn)作，一種是做產(chǎn)業(yè)投資的。這兩者基本上的心態(tài)跟手法也是不同的。做產(chǎn)業(yè)投資的人，他可能是希望在大陸水泥業(yè)里頭變成自己主體事業(yè)的一個(gè)延伸；以財(cái)務(wù)投資為主的，他的基本點(diǎn)就是在看多久以后能夠套利出廠。這兩種投資都能夠?qū)Υ箨懙乃鄻I(yè)產(chǎn)生一個(gè)良性的動力，但是可能對于整體產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，當(dāng)然是以產(chǎn)業(yè)投資對水泥產(chǎn)業(yè)有更大的好處。

《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》：最后有沒有一些國外大的企業(yè)來大陸收購兼并這些事情呢？

辜成允：我想我的信息都是從報(bào)紙這些來的吧，所以我想你們知道的應(yīng)該比我還要多吧，我還要請教你們呢。我就把我這次的經(jīng)驗(yàn)跟大家分享一下吧，第一就是意大利的水泥龍頭已經(jīng)進(jìn)入了陜西，這次他們的老總也來參加了，我跟他們談了一下，他們也想進(jìn)入大陸市場，我想這個(gè)也是好的事情。另外一個(gè)是這次大會的貴賓之一，就是巴黎銀行國際水泥行業(yè)分析師，這也代表全世界現(xiàn)在對于大陸水泥的演變高度的關(guān)注，我也相信在高度的關(guān)注之下會有更多的人來做投資的。

《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：結(jié)合剛才的問題，董事長說您是臺商當(dāng)中第一個(gè)使用大陸水泥設(shè)備的，現(xiàn)在大陸的水泥業(yè)競爭比較厲害，您覺得以這樣的裝備或者說，我們之前在看到很多臺商進(jìn)入大陸的時(shí)候，會說帶來很先進(jìn)的技術(shù)，那辜董事長可能會比較謙和一些，那我很想知道，臺泥進(jìn)入大陸能夠?yàn)榇箨憥硪恍┦裁矗磕M(jìn)入之后全面的使用大陸的設(shè)備，是否能為您的競爭力帶來一些優(yōu)勢？

辜成允：我想臺泥能夠?qū)Υ箨懰鄻I(yè)帶來好幾件東西：

第一，我們雖然全部都是使用大陸的設(shè)備，但是，我們并不是直接使用設(shè)計(jì)院的設(shè)計(jì)設(shè)備，我們實(shí)際上是跟設(shè)計(jì)院有很緊密的配合，把我們從前的水泥技術(shù)經(jīng)驗(yàn)跟設(shè)計(jì)院去進(jìn)行結(jié)合，因?yàn)槲覀冇袕氖挛迨辍⒘晁嗟慕?jīng)歷，有在整體硬件系統(tǒng)運(yùn)行的經(jīng)驗(yàn)；

第二，就是ERP，全面使用ERP，這是我們在管理方面的一個(gè)重要部分，在一個(gè)快速成長的公司里面，人才和管理是一個(gè)融入問題；

第三，就是剛剛所談的環(huán)保。我們進(jìn)來以后，就提倡環(huán)保是責(zé)任而不是成本的觀念。然后，我們現(xiàn)在這次又能夠得到2008年環(huán)境友好工程的評選，是進(jìn)入這個(gè)評選唯一的水泥企業(yè)，這會帶來一些新的觀念。

最后，也是剛剛劉（作毅）總所提到的社會責(zé)任問題。臺泥除在環(huán)保方面下了很大工夫，在兩岸交流方面也開展了很多工作，基本上是由辜公亮文教基金會來管理的，就是支持大陸和臺灣之間開展互動交流，希望用這樣一個(gè)方式，把我們所賺利潤去做一些推展，希望這會有一些潛移默化的功效。

我們還有一個(gè)關(guān)于人才青年領(lǐng)袖的計(jì)劃，我們也會很快地進(jìn)行。所以，具體地說，我們把這樣的想法不但是帶來，而且是要實(shí)施落實(shí)，給大家做一個(gè)樣板。

《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》：請介紹一下臺泥在臺灣的情況，臺資在大陸做水泥就你們一家嗎？你們在大陸投資了多少資金呢？青年領(lǐng)袖計(jì)劃是什么概念？

辜成允：臺灣整個(gè)水泥市場是2,000多萬噸，我們占了一半。在大陸做水泥，現(xiàn)在有很多的，在江西還有亞洲水泥。臺泥從2004年到2008年我們整個(gè)資金的規(guī)劃大概在8個(gè)億美金吧。

青年領(lǐng)袖計(jì)劃我們在臺灣已經(jīng)推動了，我們先在臺灣試，試的差不多我們就往外推，然后我們做本土化。我們開始會和學(xué)校合作。

《中國水泥網(wǎng)》：您早上談過了嘉新的問題，那嘉新主打是在華東這一片，怎么和華南聯(lián)合到一起？

辜成允：嘉新的主導(dǎo)市場實(shí)際上是外銷市場，它是大陸少數(shù)能夠直接銷到北美或者是西歐國家的一個(gè)水泥公司。事實(shí)上，臺泥在臺灣也有很大的外銷份額，和嘉新是同樣的目標(biāo)市場，從前我們是競爭，現(xiàn)在我們變成了一家人。這樣，我們在市場的份額大了，這就意味著我們的競爭力大了。

第二，京陽的碼頭水位是差不多的，所以在華南我們現(xiàn)在一直在考量，比如說把英德或者其他水泥生產(chǎn)基地的熟料運(yùn)到福建來，因?yàn)楦＝ǖV區(qū)主要分布在遠(yuǎn)離市場的山區(qū)，運(yùn)輸費(fèi)相當(dāng)高。通過長江沿海岸線運(yùn)輸，運(yùn)費(fèi)可能比華南水路運(yùn)輸線還要低。所以我們在福州有好幾個(gè)熟料來源。從整體來看，雖然這個(gè)棋子是放在華東，實(shí)際上是鞏固我們在華南的一個(gè)重要策略。

主持人：好的，如果沒有其他問題的話，就到此結(jié)束。謝謝大家。